Si tu as le bon chiffre je me suis donc trompé sur Toulouse, j'ai du confondre. Tu dis que le pressing et la hauteur du bloc c'est la responsabilité de Montanier et Troin, les consignes oui. Si les joueurs n'arrivent pas à les appliquer c'est un autre problème. Tu pointes du doigt le manque de travail foncier. Est-ce réellement un manque ? Je n'ai pas la sensation que les joueurs soient cramés ni qu'ils soient en manque de rythme. Certains joueurs sont performants d'autres pas. Mon sentiment est plutôt que le bon esprit général n'est pas partagé par tous et que l'envie de faire les efforts manque chez certains.

on devait vraiment être très très fort alors nous quand on jouait en jeunes et qu'on arrivait à faire un bloc haut et un pressing en DRH ou DH.. heureusement qu'on n'a pas finit pro sinon j'imagine pas..
il faut juste ouvrir les yeux pour se rendre compte que la consigne n'est justement pas d'aller presser et d'avoir un bloc bas, n'importe qui peut faire ça ein, il ne faut pas être les meilleurs joueurs mondiaux pour pouvoir faire ça.. (sauf contre le PSG ok, mais le reste en ligue 1 non).

Contre Toulouse la domination était nette mais la possession était autour de 54% : http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/79963.

Plus de 60% de possession c'est vraiment énorme, à part dans une rencontre avec un joueur adverse expulsé très tôt ça doit faire un sacré bout de temps que c'est pas arrivé.

Edit :

En fait on a flirté avec ce seuil à quelques reprises dernièrement.

Pour être précis, on a dépassé 2 fois les 60% de possession sur les 3 dernières saisons, les 2 fois la saison dernière :
- 63% lors de Caen - Rennes, avec une expulsion caennaise en 1ère mi-temps ;
- 63 % lors de Rennes - Guingamp, avec l'expulsion de Yatabaré mais cette fois-ci à la 75e. Donc peut-être que finalement, même sans ça, on aurait dépassé les 60.

Par ailleurs on y est presque arrivé cette saison contre Troyes avec un impressionnant 59%.

Kelenner a écrit:

Quintero il faudra sans doute s'adapter et miser davantage sur la possession, ou il ne servira à rien. Est-ce qu'on en sera capable, j'avoue que je n'en sais rien.

Pas besoin d'être super observateur pour pencher assez facilement vers le non.

Mais jouer avec Quintero n'oblige pas à avoir plus de possession. Exercer un pressing haut (rappelez-vous les matchs contre Lyon, Toulouse, Nantes) permet de jouer avec un bloc plus haut, sans pour autant avoir la possession et devoir faire du jeu. Un bon Quintero dans cette situation et sa vision du jeu, sa qualité de passe, et les contres deviennent assassins. Mais bon, faut que les joueurs se bougent un peu aussi. A part André et Doucouré, parfois Sio, ça préfère redescendre plutôt que presser, s'appuyant ainsi sur le bloc défensif.

Faux, on a eu 70% de possession à Ajaccio et bizarrement  c'est le match où l'on a le plus d'occasions cette saison avec Toulouse où l'on a 60% de possession. Ce sont également les 2 seuls matchs où l'on a la possession plus souvent dans le camp adverse.
Le pressing ou pas, la hauteur du bloc, c'est la responsabilité de Montanier et Troin, pas celle des joueurs.
Les joueurs se battent et ont un bon état d'esprit mais ils ne peuvent répéter les efforts en raison du manque de travail foncier.

Anto logic a écrit:

MSA_D a écrit:

Je n'ai ni la force de relire tout ce qui a été écrit précédemment, ni la force d'établir tout ce qui n'a pas été.

En revanche, j'ai relevé des points positifs :
- Mbengue retrouve un niveau correct pour la ligue 1,
- Danzé est, sur ce match, plus performant que Moreira sur ses dernières sorties,
- Dembélé est promis à un avenir radieux si son entourage ne faillit pas encore
- Mendes a démontré qu'il est un bon défenseur central,
- André, malgré un peu trop d'erreurs à mon gout depuis quelques matches, restent une valeur sûre au milieu de terrain.

Pour le reste, il est clair que la trêve ne peut que faire du bien au club.

oui, ou un départ immédiat de Montanier. Les joueurs sont bons dans l'ensemble, y a pas de doute. Au pire on met Revel, Née, ou un autre gars du club le temps de trouver mieux. ça ne sera que mieux de toute façon. Jouer avec des compos ultra défensives et perdre les matchs ou ne faire que des nuls, jvois pas l'intérêt. Je ne vois pas l'intérêt non plus de tout le temps s'adapter à l'adversaire alors que l'équipe a les moyens d'imposer son jeu.

Je ne sais pas ce que t'as pris mais ca doit être de la bonne ! Mettre Revel entraineur... Pourquoi pas le jardinier tant qu'on y est. Je suis d'accord sur le fait que Montanier ne soit plus l'homme de la situation mais mettre n'importe qui je vois pas l'intérêt.
Et dire que les joueurs sont bons dans l'ensemble, faut ouvrir les yeux. Si on est a une victoire en onze matchs c'est pas uniquement du a l'incompétence du coach. Les joueurs sont en dessous en ce moment, très faible techniquement. Il va falloir se bouger rapidement, ramener 6 points et une qualif pour avoir un peu d'espoir sur la suite du championnat.
Surtout qu'avec le tirage de la coupe de France, on risque assez vite de ne plus rien avoir à jouer.

Mon propos est juste de dire que n'importe qui ferait au moins aussi bien que Montanier. Revel ou née ou autre ça serait pour l'intérim, on pourrait te mettre aussi, pas de soucis, ça ne sera pas plus incohérent que Montanier. Les joueurs faiblissent ces derniers temps car ne jouent pas à leur place, n'ont pas de repère à cause du système (ou plutôt non système mis en place).

Quintero il faudra sans doute s'adapter et miser davantage sur la possession, ou il ne servira à rien. Est-ce qu'on en sera capable, j'avoue que je n'en sais rien.

Pas besoin d'être super observateur pour pencher assez facilement vers le non.

Mais jouer avec Quintero n'oblige pas à avoir plus de possession. Exercer un pressing haut (rappelez-vous les matchs contre Lyon, Toulouse, Nantes) permet de jouer avec un bloc plus haut, sans pour autant avoir la possession et devoir faire du jeu. Un bon Quintero dans cette situation et sa vision du jeu, sa qualité de passe, et les contres deviennent assassins. Mais bon, faut que les joueurs se bougent un peu aussi. A part André et Doucouré, parfois Sio, ça préfère redescendre plutôt que presser, s'appuyant ainsi sur le bloc défensif.

On savait que Saint-Etienne était fatigué, et a besoin d'espace . Il suffisait de les attendre, de bien défendre, et de les contrer.

Mais voilà, comme contre Paris, sur une des rares fois où on se livre, on se fait punir ; Mbengue oublie de monter, Armand est pris de vitesse et panique ...

Et , les contres ont été souvent mal joués ... Et , Le dernier raté de Dembelé est terrible !

Un point dans le chaudron , c'est quand même pas mal !

Brequigny a perdu 4-1 mais tu n'as pas vu le match, le score ne reflète pas le match et il est très sévère. Mais bref c'était juste pour dire que c'est possible de jouer haut et tu es de mauvaise foie.. à ce moment là je te dis : mais prenons l'exemple du barca ou du bayern, ça leur réussit plutot bien de jouer haut..
oui parce que Caen joue "derrière" mais aligne des joueurs offensifs et quand ils contrent ce n'est pas à 2 comme nous mais plutot à 4 ou 5, ça fait une différence..

on est 13ème au classement de possession, aucunes équipes devant nous (au classement réel) à part Angers et Caen sont derrière nous dans ce classement, mais ils ne peuvent certainement pas faire autrement vu leur effectif et leur objectif de début de saison qu'est le maintien. Mais comme quoi le classement possession et le classement réel aurait un léger lien, bizarre..

Avec Quintero il faudra sans doute s'adapter et miser davantage sur la possession, ou il ne servira à rien. Est-ce qu'on en sera capable, j'avoue que je n'en sais rien.

De plus, pour te le prouver encore une fois, je suis allez voir Brequigny-Laval en coupe de France samedi dernier. Brequigny évoluant en DH et Laval jouant en L2 (soit 4 divisions d'écarts et surtout une équipe PRO et l'autre AMATEUR). Et bien je peux t'assurer que Brequigny avait un bloc bien plus haut que le stade rennais qui joue contre des équipes de son niveau. Ils ont eu au moins 30-45min dans le match où le bloc était au milieu de terrain alors que sur le papier les joueurs n'en ont pas la capacité vu que c'est une ligue 2 en face (d'après ta logique)..

Le fait de jouer bas au SRFC, c'est une consigne, ou du moins d'aller chercher haut n'est pas une consigne sinon ils le feraient les joueurs (Bielsa a bien réussi à instaurer un pressing hyper haut et agressif avec des peintres, comme quoi..) même si ça craquerait en beauté derrière.
Enfin, toutes les armes ne sont pas mis à disposition de l'équipe pour pouvoir conserver le ballon et jouer haut. Pardonne moi, mais quand tu mets un défenseur ailier gauche, tu affiches clairement tes ambitions de jeu qui sont de plutôt jouer défensif sinon tu mets un joueur habitué à ce poste.

@sylvainsrfc : je pense que contre Lorient il vient chercher les ballons très bas car s'il reste haut, il en touche 0 tellement ses coéquipiers ont du mal à le trouver et que le bloc est bas. Et c'est un joueur qui a besoin de toucher des ballons. En 8 je ne pense pas car ce n'est pas un grand défenseur. 10 c'est bien, il faudrait juste que ceux qui lui donnent le ballon soit le 6 et le 8 et non pas le 4 et le 5 comme là..

Quintero est intéressant même plus bas. Montanier dit qu'il est inutile dans ce registre mais c'est faux. En première,  il a transpercé les lignes stéphanoises par des passes partis de notre camp et arrivant dans le leur.

J'ai même tendance à penser qu'il serait même bien plus performant un peu plus bas. Pour moi, ce n'est pas vraiment un pur meneur de jeu. C'est un milieu axial, mais qui aime bien avoir tout le jeu devant lui justement.
Y a qu'à voir le match qu'il fait contre Lorient, où finalement il va chercher les ballons très bas, aime bien aller le toucher à hauteur de ses milieux déf. Ca me laisse penser qu'il est tout à fait complémentaire avec un meneur de jeu tel que Gourcuff à coté de lui.