Certaines années on a eu des objectifs différents, avec parfois une participation européenne prise un peu par dessus la jambe, une autre fois une volonté de faire un bon parcours en coupe, ou se rapprocher du podium au maximum en championnat etc. A chaque fois l'objectif global de faire une bonne saison était là mais dans le détail les buts à atteindre n'étaient pas identiques.
Et la constitution d'un groupe se fait au moins partiellement en fonction des objectifs. Donc évaluer si tel effectif était meilleur qu'un autre, il me semble que cela doit en prendre compte, non ?

Et puis il y a aussi la concurrence à considérer un minimum, sur une saison où l'on constate que plus de deux clubs semblent intouchables et que les promus et quelques autres ne présentent pas un grand danger, on peut se contenter d'une défense moins renforcée et de jouer plus sur l'attaque. Est-ce que ça fait un groupe moins bon qu'une année avec une concurrence plus homogène et un dosage attaque-défense encore plus important à bien équilibrer ? J'en suis pas sûr.

Je trouve qu'on a effectivement un très bel effectif cette année, meilleur que l'an dernier et meilleur aussi qu'en première année d'Antonetti pour laquelle je considère qu'au milieu comme en défense c'était pas aussi bien, tant en qualité qu'en nombre.
Mais les objectifs n'étaient pas non plus les mêmes, et je pense que même s'ils étaient plus modestes il y a deux ans, ils n'ont pas été forcément atteint pour autant. Et il y a peut-être une part de faiblesse d'effectif dans cet échec relatif.

Donc cette année, pour jouer sur les deux tableaux que sont le championnat et la ligue Europa, je nous trouve pas mal. On a quelques soucis d'inexpérience mais globalement on est bien. Et on a rarement été si bien, c'est vrai.

Mais je reste sur ma position de départ par rapport aux individualités, aux profils des joueurs, la puissance physique et la créativité qui se dégage du groupe. Mais, je suis en train de me répéter depuis tout à l'heure. Donc, c'est fini pour moi sur ce sujet.

Monterrubio-Utaka-Frei devant avec Hadji en bon joker et Briand pas loin derrière, ça avait vraiment de la geule ! Ces joueurs là étaient assez aguéris en plus, complémentaires entre eux et bien technique. Derrière, avec Gourcuff, Didot, Kallstrom et des mecs comme Jeunechamp, Barbosa, Mvuemba ou Sorlin en deuxième partie de saison, on avait de quoi faire. Et cette équipe a toujours été présente dans les gros matchs (comme à Lyon par exemple et ce 1-4 assez exeptionnel, même si on va me répondre que Lyon était fatigué de son match contre le PSV je crois en LDC ...). Mais elle a manqué d'âme et de régularité, ce que semble un peu plus apporté Fred Antonetti.

Cette saison, on a un effectif avec un potentiel bien supérieur, c'est sur mais Pitroipa, Boukari, Montano, Kembo, Féret ou Hadji n'ont jamais montré sur une saison qu'ils étaient des joueurs capable d'ammener un trophé à un club ... Pareil pour Pajot, Tettey, Mandjeck et Doumbia qui auront probablement un bel avenir mais qui n'ont pas montré grand chose pour l'instant.

Bref, il va falloir attendre la fin de saison pour comparer ces deux effectifs et voir si Antonetti dispose d'un effectif supérieur à Boloni.

Aujourd'hui on a de la chance parce qu'a l'exception de Samuel Souprayen, qui cela dit ne s'est pas vraiment battu pour montrer qu'il valait mieux que ce qu'il a montré, et c'est bien dommage, il n'a pas plante un seul des jeunes qu'il a lancés, et la plupart se sont imposés en Ligue 1. Les entraineurs précédents avaient aussi de bons jeunes sous la main, mais ils n'ont simplement pas su les mettre dans le bain, malgré leurs qualités… Imagine si Laszlo, Pierrot ou Moustache avait lancé John Boye ? Ca aurait été une autre expérience de style Rochat ou Dembele, à coup sûr…

Comme tu le dis, on ne lance pas un jeune en Ligue 1 comme ça. Mais si Antonetti a un effectif riche aujourd'hui, c'est aussi parce qu'il n'en a pas lance deux mais dix avec succès. Malheureusement, ce que tu n'as pas dans un effectif aussi jeune et talentueux c'est l'expérience. Et à ce niveau, l'équipe que l'on a aujourd'hui est de loin la moins aguerrie de l'ère Pinault, et ca c'est au moins aussi important que le talent pour estimer le niveau d'une équipe professionnelle.

Je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que tous les entraineurs aurait aussi bien tiré profit d'un effectif si peu expérimenté.
En début de saison dernière, au regard de l'effectif qu'on avait, et à la pauvreté du secteur offensif, je ne m'attendais pas à lutter aussi longtemps avec les meilleurs équipes de Ligue 1. Et cette sixième place, au détriment de la cinquième, et synonyme d'EL, a été, pour moi une satisfaction.
Maintenant, est-ce que cette année l'effectif stadiste est assez talentueux pour finir sur le podium? Au dires de certains joueurs qui l'ont quitté, il y a peu, je pense à Lemoine ou Souprayen, la réponse est oui. Je demande encore à voir...

A propos des similitudes avec le Barca, une fois de plus ne me fais pas dire ce que j'ai jamais dit puisque j'ai toujours pris des pincettes. Me basant sur le postulat que j'ai exprimé apres le match de Valenciennes l'an dernier  ( http://forum.stade-rennais-online.com/v … 17#p544817 ) j'ai en effet dit que le jeu que prone Antonetti est proche de celui prone par le Barca, a savoir:

- Recuperation haute du ballon
- Se garantir la possession
- Empecher l'adversaire de developper son jeu grace au pressing constant
- Faire tourner pour trouver les breches
- prendre les breches, trouer la defense et filer au but

Le probleme etant que l'an dernier on avait la base defensive mais en aucun cas la capacite de faire la difference devant, et notamment au niveau de l'animation, des ailiers et des passeurs (sans parler des blessures a repetition)
Le probleme est qu'aujourd'hui on a des joueurs qui peuvent sur de bonnes periodes assurer l'animation devant, mais que l'on n'a pas l'equilibre pour assurer a la fois cette animation offensif et le repli defensif

Le probleme finalement est que c'est un style de jeu qui prend des annees et des joueurs enormes pour etre hautement fonctionnels (cf l'exemple Barcelone) sinon c'est ou un feu de paille ou une faillite totale... Et aujourd'hui, dans le cas du Stade Rennais, c'est un projet probablement trop ambitieux...

Apres pour le reste je suis d'accord avec toi, on veut tous gagner quelque chose et que ce soit avec Lacombe (et dieu sait si je ne garde pas un bon souvenir de lui), Antonetti, Dreossi ou Halilhodzic sur le banc je le feterais de la meme facon.

Maintenant exiger d'un club qu'il finisse sur le podium ou gagne une coupe quand son palmares est vierge depuis 41 ans c'est un peu beaucoup demander... Et puis il ne faut pas oublier que par rapport a l'ere Boloni, meme si on admet que l'effectif est meilleur (ce que je ne pense pas) la configuration de la ligue est bien differente.

En 2006 il y avait Lyon et les autres qui se relayaient derriere. Aujourd'hui il y a 5 equipes largement mieux equipees que nous (Lyon, Lille, Marseille et Paris). Notre place est 5eme comme elle devait l'etre l'an dernier, et s'etre fait depasser par Sochaux l'an dernier est un echec, en effet. Mais encore une fois aujourd'hui, notre place est dans les 5, pas mieux, et tout ce que l'on pourra reussir au dessus de la 5eme place sera a ranger dans la colonne satisfactions...

Loeschbor a d'ailleurs bien résumé la distinction entre l'effectif de la saison 2005-2006 et celui de cette année.

Le plus important. Allez Rennes !

Les seuls bons défenseurs cette saison là étaient Edman qui n'a pas confirmé ensuite et Mensah bien sur mais qui n'arrive qu'au mercato hivernal et ne doit pas jouer beaucoup plus de 10 matchs.

Le reste de la défense était très faible, à commencer par le mythique Perrier-Doumbé, le bruleur d'ours Ouaddou assez limité, un Faty qui n'a jamais percé, un Bourillon bien trop faible (sauf illusion des quelques matchs avec Mensah) pour la L1, Rochat, le nom parle de lui-même...

Il faut ajouter à cela Isaksson, gardien assez moyen, bien en dessous des Cech, Douchez ou Costil...

Sur le milieu, il y avait un fort potentiel créatif mais avec des joueurs très jeunes. Kallstrom, Didot, Gourcuff, M'Bia, M'Vuemba difficile de faire plus jeune, seul Sorlin était expérimenté et jouait régulièrement.

Le seul avantage de cet effectif était la relation Rubio-Frei, construite notamment par Boloni qui avait très bien relancé le suisse, après le passage Vahid. Bölöni savait utilisé ce type d'attaquant, chose qu'Antonetti ne sait pas faire à la vue de sa mauvaise utilisation de Sow.

Sur la saison 2005-2006, Frei est absent un long moment et coute probablement les quelques points qui feront défaut en fin de saison, il était assez difficile de le réintégrer en fin de saison dans une équipe en pleine forme et avec un Utaka intéressant en 9. Les matchs du PSG et de Saint-Etienne m'ont laissé évidemment des regrets mais j'ai jamais pensé qu'ils étaient imputables à Bölöni mais plus le fait d'un club qui à ce moment là était réellement encore en construction et en recherche de stabilisation dans le haut du tableau.

L'effectif actuel dispose de bien plus de possibilités et ne souffre pas de lacunes terribles à certains postes et je comprends en partie Boris. La saison 2009-2010 avec un énorme potentiel offensif où l'équipe finit 9ème dans l'anonymat le plus total m'est restée en travers surtout en raison des justifications pour le moins étonnantes d'Antonetti à l'époque. Celui-ci avait rejeté la faute sur le climat au club, et la mauvaise ambiance laissé par son prédécesseur, ce n'était pas très classe et assez faux. Le club était stable dans le 2ème chapeau à l'arrivée d'Antonetti. Celui-ci est venu pour lui faire passer un cap, ce n'est pas le cas pour l'instant.

Toutefois, force est de constater qu'il y a des réels progrès cette saison et les faits commencent à se rapprocher du discours d'Antonetti. L'équipe rennaise reste à vocation défensive, ceci n'étant pas une tare, et n'a pas forcément encore affichée une assurance dans le jeu. Cela n'empêche pas de voir des bons matchs, face à une équipe de l'Atletico évidemment supérieure techniquement, le match fut très agréable par l'engagement et le pressing exercé constamment par les rennais.

Je pense que la différence est vraiment le talent individuel des joueurs offensifs, il y a eu une nette amélioration de la qualité des joueurs offensifs en 2011/2012 par rapport à 2010/2011. Antonetti est un coach dans la lignée d'un Deschamps, la gagne en moins, il est très pragmatique, organise son équipe le mieux possible et laisse les joueurs offensifs se débrouiller, école Capello. C'est le cas de beaucoup d'entraineurs en L1 et s'avère souvent poussif puisque cela nécessite de véritables talents offensifs capables de faire la différence.

Ensuite pour le reste, c'est quand meme de la mauvaise foi manifeste ((mauvaise)) foi de specialiste):

A l'epoque les jeunes sont encadres par Ouaddou, Edman, Sorlin, Barbosa, Jeunechamp et Monterrubio voire Utaka.... Mensah, Frei et Kallstrom sont minots mais ont deja fait en partie leurs preuves dans leurs championnats precedents... Sur le banc on a quelques jeunes et des joueurs aguerris.

Aujourd'hui, le banc c'est que du junior juste promu de l'Academy, et la moitie des joueurs de champs n'ont connu que Rennes et certains depuis seulement une saison chez les pros... Alors evidemment M'Vila, mais il a tout juste 21 ans lui aussi, Costil n'a pas l'experience d'Isaksson meme si son passage a Rennes commence sur de biens meilleures bases, Danze n'est titulaire que depuis une saison...

Etienne Didot a 22 ans, Kim Källstrom en a autant, Yoann Gourcuff sort du berceau (21 ans), John Mensah (23 ans)... Cette année, les jeunes sont entourés de Julien Féret, Kader Mangane, Stéphane Dalmat, Victor Hugo Montano...

Bref, merci d'avoir cet effectif, et il y a vraiment une distinction manifeste entre l'effectif actuel et celui de Bölöni.

Les seuls titulaires indiscutables de cette saison là formés au club  sont Gourcuff (2ème vrai saison en pro) et Didot.
Pour moi cette saison là est le plus gros gachis de l'ère Pinault,  on a l'effectif pour finir 3ème et on se chie dessus sur les derniers matchs (Bolo surtout, qui ne fait pas rentrer Frei dans l'équipe)
Comment peux t on trouver cet effectif moins expérimenté que l'actuel ?

Bien plus expérimenté que l'actuel. Seul Gourcuff était titulaire.