Besoin d'un exutoire... le topic des enragés en ligne !!!

mahef · 23-05-2018 16:01:46

Dnairb a écrit:

Bah quand tu vas à la CPAM et que le mec devant toi insulte la meuf à l'accueil en lui disant qu'elle n'est qu'une fainéante de fonctionnaire, alors qu'elle n'est même pas fonctionnaire, et qu'il n'est pas foutu de comprendre qu'on a enlevé un bureau d'accueil, que les autres travaillent à la transmission des dossiers et que c'est la raison des horaires d'accueil limités, bah tu comprends comment les gens finissent par se mettre en arrêt.
Je vais revenir sur l'absentéisme plus longuement plus tard, parce que j'ai d'autres trucs à dire (notamment sur la différence public/privé).

Ouais mais tu sais à partir du moment où tu as du public en face de toi, tu n’es jamais à l’abri de tomber sur des cons comme pour ton exemple : c’est vrai pour les banquiers, serveurs, ... et aussi effectivement pour les fonctionnaires. Cela me semble un peu limite pour expliquer l’absentéisme, sans compter qu’une grosse partie des fonctionnaires n’a pas de public.

Kellener, je suis d’accord, comparer les métiers entre eux est un peu débile. Et d’ailleurs, c’est ce que tu fais big_smile
Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients, et on fait notre choix en fonction de cela et de nos compétences aussi. Par contre, une chose que je ne peux te laisser dire : un mec qui bosse 40h dont 20h sur le net, cela doit sûrement exister mais à la marge. C’est comme si je disais « les fonctionnaires sont tous des fainéants » big_smile

KantBZH · 23-05-2018 16:24:39

Et il y a beaucoup de possibilités entre "à la marge" et "tous"...

mahef · 23-05-2018 16:27:56

Tout à fait, KantBzh, tu es perspicace.

Dnairb · 23-05-2018 16:44:18

1. La différence est forte entre FPT et FPE. Il y a beaucoup plus d'absentéisme dans la FPT que dans la FPE si j'en crois les stats. A cela une raison bien simple : la FPT compte beaucoup plus d'agents de terrain et beaucoup moins d'agents de bureau, et comme on est moins exposé à des accidents sur sa chaise... On va donc se concentrer sur la FPT.

Pour le reste, je te renvoie vers ce document : https://www.fonction-publique.gouv.fr/f … 17-web.pdf
Tu devrais y trouver des éléments de réponse.

2. Tu y trouveras notamment que vu qu'on n'embauche plus (ou des contractuels et des vacataires plutôt que des fonctionnaires), les agents sont :
- des vieux (39% contre 27% dans le privé ont plus de 50 ans, 10% contre 20% moins de 30 ans)
- des femmes (61% dont l'âge moyen est de 45 ans contre 46% dont l'âge moyen est de 41 ans)
soit deux populations dont je ne t'apprendrai pas qu'elles sont souvent plus sujettes à l'absentéisme, l'une parce que la santé se dégrade avec l'âge, l'autre parce qu'elle a tendance à enfanter.

3. Comme je le disais, les conditions de travail de beaucoup de fonctionnaires territoriaux se dégradent, notamment au vu du nombre de missions dévolues aujourd'hui aux collectivités, missions qui sont arrivées sans les moyens qui les accompagnaient.

4. Compte-tenu de tous ces éléments, la différence avec le privé n'est pas si importante que cela.

Edit : tout ce que cela nous apprend, c'est qu'on a un sacré paquet d'abrutis qui ne sont pas foutus d'analyser des statistiques chez nos amis de la presse (attention, pour Clowny, je n'ai pas dit tous), que c'est tellement facile de taper sur les fonctionnaires qu'on ne prend même plus la peine de vérifier les infos, parce qu'on commence plus ou moins à s'habituer au fait que ce sont des fainéants qui ne servent à rien et pis c'est tout!

Dernière édition de: Dnairb (23-05-2018 16:49:10)

Pinault rend l'argent ! · 23-05-2018 17:22:48

Qu'on aime ou pas Abdennour Bidar, j'aime assez ce qu'il dit ici par rapport au revenu de base notamment https://www.youtube.com/watch?v=AgyPkNi … e=youtu.be

"Libérons-nous ! Des chaînes du travail et de la consommation"

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (23-05-2018 17:23:46)

mahef · 23-05-2018 18:03:27

L’argument des conditions de travail me convainc qu’à moitié. Tiens dans l’industrie et le Btp, on a connu un taux d’absentéisme assez bas par rapport à d’autres secteurs ces dernières années. Il y a eu un effort fait au niveau de la prévention. Je me trompe peut-être mais je n’ai pas l’impression que les mecs des chantiers bossent dans des conditions exceptionnelles. La encore, la fonction publique doit s’améliorer sur ce point.

Après sur l’absence des vieux, que veux que je te dise. J’avais occulté ce fait là effectivement, mais la malheuresuement, on ne peut pas faire grand chose.

Ensuite, sur les taches de plus en plus importantes, je pense que c’est clairement la ou le gouvernement doit agir. Il ne faut pas avoir peur d’externaliser dans le privé des taches si on peut gagner en efficacité. Tiens les gendarmes avec leur jumelle : j’ai toujours trouver ça con de poster 2 flics pendant des heures à choper via leur jumelles des conducteurs en excès de vitesse. Même si c’est contesté, faire appel à une société privée pour flasher les voitures, cela ne me semble pas dénué de sens et cela permettra aux flics de faire des vrais missions de flics. Cela s’applique à Pôle emploi et à plein de secteurs du public.

La fonction public doit être capable de s’adapter à son environnement et doit évoluer pour être plus efficace. Après, c’est une vision personnelle du service public.

roazhon67 · 23-05-2018 18:33:30

@ mahef : du coup tu dénonces davantage un problème d'organisation et de structuration que de personnel au final si j'ai bien compris?

Dnarib a écrit:

3. Comme je le disais, les conditions de travail de beaucoup de fonctionnaires territoriaux se dégradent, notamment au vu du nombre de missions dévolues aujourd'hui aux collectivités, missions qui sont arrivées sans les moyens qui les accompagnaient.

C'est surtout ce point là qui aujourd'hui (enfin depuis plusieurs années) fait le plus de mal... Et pour être en dialogue direct avec les collectivités, je peux vous assurer qu'en fasse de moi je suis très très loin d'avoir des mous du gland ou des incompétents! Bien au contraire d'ailleurs. Mais on leur demande plus, avec moins. En revanche, je suis beaucoup plus critique envers leur hiérarchie (problème donc de structuration et d'organisation). Et n'oubliez pas que la personne qui décide à la fin, c'est l'élu. Donc si vous trouvez qu'un service ne fait pas son boulot demandez vous si ce sont les personnes qui travaillent, celles qui donnent les ordres ou celles qui décident.

mahef a écrit:

La fonction public doit être capable de s’adapter à son environnement et doit évoluer pour être plus efficace.

Malheureusement, avec des moyens en baisse, mais des compétences en hausses, avec des décideurs dépassées ou à côté de la plaque, avec un état qui se désengage de plus en plus, survivre et faire le minimum c'est déjà une petite victoire. Alors s'adapter en même temps... Mais sur ce point là, je suis d'accord, le service public doit être plus performant, et il y a le personnel pour que cela soit plus performant, qu'importe le type FP.

Dnairb · 23-05-2018 18:34:19

mahef a écrit:

Après sur l’absence des vieux, que veux que je te dise. J’avais occulté ce fait là effectivement, mais la malheuresuement, on ne peut pas faire grand chose.

Le signifier dans les analyses, il y a toujours des éléments qui permettent d'analyser les états de fait, ce qui me gave est qu'on s'affranchisse de l'effort de les prendre en compte pour pouvoir taper tranquillou sur les fonctionnaires. On est parfaitement conscients de nos dysfonctionnements, mais l'idée qui est colportée est surtout qu'on n'a plus besoin de service public. Tu pourras toujours me dire que j'ai un discours catastrophiste, mais note tout de même que le discours (cf cette effarante prestation sur les banlieues) est plutôt dans le genre "maintenant y a plus de sous (pour vous, y en a pour les patrons), faites preuve de bonne volonté!"

roazhon67 · 23-05-2018 18:44:09

@ Dnairb : je n'ai pas osé parler des banlieues et de l'intervention de Macron d'hier, mais je ne me remets pas des propos qui ont été tenus. beurk

J.Robinson · 23-05-2018 19:38:36

Kant

Tu mélanges tout, en aucun cas je méprise les profs. Le métier de professeur est un métier très respectable comme tout les métiers d'ailleurs mais il faut avouer que ce métier bénéficie de plusieurs avantages que d'autres ne possèdent pas .Oui effectivement j'ai décrit les points négatif de ce que j'ai vu du monde enseignant mais il a aussi de nombreux points positif .Sauf quand un prof corrige une copie deux mois en retard il a personne pour lui mettre la pression alors quand cette personne ce moque d'un ou plusieurs camarades de classe c'est vraiment pas sympa .Et puis ils ont raison de faire ce métier, d'une car ça doit leur plaire et de deux comme je l'ai dit certain ont de nombreux avantages. Bref mon intention n'était absolument pas de dénigrer le métier d'enseignant mais tout simplement de constater ce que j'ai remarquer dans le comportement de certain professeurs .

Pour venir à ton exemple, c'est différent ton métier n'est pas le même que professeur et en aucun cas j'ai dit que le métier de plaquiste par exemple était beaucoup plus pénible que ton métier par contre et là c'est mon avis et que mon avis celui d'enseignant est beaucoup moins pénible que ces deux métiers pour certain professeurs .

Dernière édition de: J.Robinson (23-05-2018 19:48:54)

Dark.City · 23-05-2018 20:21:36

Ma femme est fonctionnaire. Elle est infirmière. De nuit.
Pour cela, elle a passé un concours difficile et fait une école pour un diplôme niveau licence.
elle avait pas les moyens pour cette école, donc l'Etat lui a prêté de l'argent et en échange elle devait rester quelques années à l'hôpital, cet argent vient de vos impôts. Elle s'est pas payée une télé plasma avec Mandjana, j'anticipe.
Ma femme a été en service de gériatrie, à voir nos vieux perdre leur tête, leur dignité et mourir, elle a dû s'occuper de leur hygiène, car pas d'aide soignante par manque d'effectif, de leurs traitements, de trouver des couvertures en hiver voire d'en ramener de chez nous car y 'en avait plus, changer leurs couches, essuyer les coups des gens atteints d'alzheimer, subir les insultes des familles attristées, les menaces de mort.

Puis elle a fait médecine interne, c'est pas Dr House et c'est pas des Lupus. C'est le service poubelle de l'hosto où on met tout ce qui n'est pas pris en charge par les autres services. Idem que la gériatrie mais pour tout âge, avec des menaces de viol, des psychotiques à attacher, des coups à essuyer, des couches à mettre, de la merde et du vomi à nettoyer, et la peur chaque soir de choper une maladie mortelle non déclarée dans le dossier.

Là elle est en chirurgie vasculaire, la même chose que les autres services, mais en plus y a eu les réglements de compte des cités, avec des mecs qu'elle croise avec leurs flingues, des mecs amputés qui la tapent quand elle fait des bandages, les mêmes substances à nettoyer, les mêmes humiliations à subir et le même traitement infligé.

Elle a vécu les baisses de conditions de travail, la baisse du matériel, l'absence de médicaments, le fait d'être seule pour 20 patients.
Elle gagne en douze ans ce que je gagne en 5.
Elle a la sécurité de l'emploi, mais travaillant de nuit pour gagner plus elle aura surement un cancer dans dix ans.
Je l'admire ma fonctionnaire de femme et je maudis ce qu'elle subit. Elle se plaint jamais, ferme sa gueule quand on lui dit qu'elle se la coule douce ou qu'elle aura toujours du taf, elle serre les dents et se rappelle de la petite gentillesse qu'elle a eu un soir venant d'un patient, de la fierté de notre fils quand il dit à tout le monde que c'est la meilleure infirmière du monde.

Là on va économiser 1 milliard, donc ca va empirer pour elle. Encore. Mais c'est pas grave, elle a la sécurité de l'emploi, c'est qu'une fonctionnaire.

Je parlerai pas des profs, j'en ai pas eu de bons hélas et j'en savais souvent plus qu'eux dans leurs propres disciplines. leur boulot est surement chiant, on parle pas de la hiérarchie qui les empêche d'innover aussi.
Je dirais juste une chose, les mecs qui critiquent les profs ici ils ont même pas la capacité d'avoir leurs diplômes. Vous voulez leurs avantages si vous pensez qu'ils en ont, bougez vous le cerveau. Et RCK si vraiment tu trouves ta condition si horrible et celle des profs si géniale, arrête de pigner sur ton sort et deviens prof.
Mandjana deviens pas prof, épargne nos gosses, continue ce que tu fais c'est parfait.

Une dernière petite chose. Nos profs coûtent chers ? Bah regardez dans les autres pays leurs salaires et le nombre d'élèves par classes en Europe. J'aime pas nos profs, je les trouve mal formés et ils ont fait du mal à mon fils. Mais c'est pas eux que j'aime pas en fait, c'est l'école, eux pris individuellement ils essayent.

Dernière édition de: Dark.City (23-05-2018 20:23:25)

J.Robinson · 23-05-2018 20:53:25

Je constate juste que certain profs ont de nombreux avantages. Ensuite tu dis que pour bénéficier des mêmes avantages que les profs il faut avoir les mêmes capacité, je trouve ça injuste il a des personnes qui ont pas eu la chance d'avoir la même éducation que d'autre bref c'est pas parce qu'on a plus réussi dans notre scolarité qu'on mérite de bénéficier de plus d'avantages que d'autre je te signale que c'est en partie l'école que tu maudits tant qui forme les élèves .

Dernière édition de: J.Robinson (23-05-2018 21:08:26)

Khry · 23-05-2018 21:22:09

Mais tu parles des avantages des profs par rapport à ce que tu vois .... mais tu ne vois pas tout !

Franchement, ça doit être bien stressant de commencer une année sans savoir sur quelles classes tu vas tomber et sur quels comportements.
Quand tu fais des réunions parents/profs tu dois bien flipper de tomber sur des parents qui vont venir t'insulter et te frapper parce que tu as osé dire quelque chose à leur fils/fille.
A la fin de l'année, malgré le fait d'avoir tout donné et tout essayé pour faire réussir certains élèves tu vas te faire allumer par le proviseur ou autre parce que le % de réussite à l'examen de ta classe est faible.

Je ne suis pas prof, mais en réfléchissant seulement un petit peu tu te rends compte que comme partout, c'est pas le monde des bisounours. Il ne faut pas voir les avantages sans les inconvénients.

Dernière édition de: Khry (23-05-2018 21:23:11)

Dark.City · 23-05-2018 21:43:17

J.Robinson a écrit:

Je constate juste que certain profs ont de nombreux avantages. Ensuite tu dis que pour bénéficier des mêmes avantages que les profs il faut avoir les mêmes capacité, je trouve ça injuste il a des personnes qui ont pas eu la chance d'avoir la même éducation que d'autre bref c'est pas parce qu'on a plus réussi dans notre scolarité qu'on mérite de bénéficier de plus d'avantages que d'autre je te signale que c'est en partie l'école que tu maudits tant qui forme les élèves .

Quand tu fais le sacrifice de commencer à travailler plus tard, d'avoir une retraite plus tard, de passer des diplômes plus exigeants, finalement pour un salaire comparable à quelqu'un qui a eu un BTS avoir quelques avantages comme tu dis (je les vois pas les avantages) me semble logique.

Tu veux critiquer les inégalités par rapport aux études, pointe plutôt les écoles de commerce qui contre quelques dizaines de milliers d'euros te donnent un réseau pour avoir un job dans le privé ou te permettent d'être en libéral un secteur que tu défends.

Dernière édition de: Dark.City (23-05-2018 21:46:00)

Severino, je t'ai aimé · 23-05-2018 21:46:29

Pouvez-vous décaler votre conversation sur le topic adéquat svp.

merci les gars.

ps : ma femme est prof principale en économie dans un lycée privé huppé d'Angers...et bien c'est une sacré feignasse... Non, je plaisante, je ne ferais jamais son boulot malgré "les avantages" et la beauté de son métier. 18 heures face élève à 100% de concentration, c'est usant. Il faut être sacrément "immature" pour considérer ce boulot comme un boulot de fainéant.

Kelenner · 23-05-2018 21:49:26

Ma femme est infirmière aussi, et clairement en ratio emmerdements/salaire (bosser un WE sur deux, se coltiner tous les psychotiques de la Terre, assumer la responsabilité de la moindre erreur aux conséquences potentiellement fatales avec une pression de dingue et des moyens sans cesse réduits...) je pense que c'est l'un des pires boulots, facilement. En comparaison, clairement, je ne me plains pas d'être instit.

Severino, je t'ai aimé · 23-05-2018 21:53:36

Le topic Politique et question de société vous attend maintenant avec impatience.

mahef · 23-05-2018 21:59:08

Dnairb a écrit:

mahef a écrit:
Après sur l’absence des vieux, que veux que je te dise. J’avais occulté ce fait là effectivement, mais la malheuresuement, on ne peut pas faire grand chose.
Le signifier dans les analyses, il y a toujours des éléments qui permettent d'analyser les états de fait, ce qui me gave est qu'on s'affranchisse de l'effort de les prendre en compte pour pouvoir taper tranquillou sur les fonctionnaires. On est parfaitement conscients de nos dysfonctionnements, mais l'idée qui est colportée est surtout qu'on n'a plus besoin de service public. Tu pourras toujours me dire que j'ai un discours catastrophiste, mais note tout de même que le discours (cf cette effarante prestation sur les banlieues) est plutôt dans le genre "maintenant y a plus de sous (pour vous, y en a pour les patrons), faites preuve de bonne volonté!"

J'insiste mais personne en France ne souhaite voir disparaître le service public. (en tout cas pas la majorité)
L'idée, c'est comment faire mieux et être plus efficace, en essayant de dépenser un peu moins d'argent. Alors oui l'équation n'a peut-être pas de solution, mais c'est la triste réalité auquelle le pays est plongé.

@ mahef a écrit:

: du coup tu dénonces davantage un problème d'organisation et de structuration que de personnel au final si j'ai bien compris?

C'est tout à fait cela ... les fonctionnaires ne sont pas plus mauvais que les autres bien sûr , c'est le système qui n'est pas efficient. (selon moi)
Mais cela commence aussi par remettre les gens au boulot et leur demander de faire leurs horaires, ce qui me semble un juste minimum. (et qui n'est pas respecté partout)

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Il faut être sacrément "immature" pour considérer ce boulot comme un boulot de fainéant.

Je suis peut-être fatigué ce soir, mais tu as lu ça où ? Robinson ? C'est fatiguant de lire des propos transformés, et cela ne fait aucunement avancer le débat.

KantBZH · 23-05-2018 22:02:14

Pour recentrer le débat tout en faisant le lien avec le HS précédent : BORDEL D’ENFOIRÉS DE MERDE! colere

Là maintenant tout de suite, j'aimerais bien être une fainéasse de prof et ne faire que 15h (quoi? J'ai pas tout compris?). Si mes employeurs ouvraient les yeux sur le merdier que c'est depuis des mois (années désormais), je ne passerais pas en moyenne 4 soirs sur 7 à bosser comme un con. Mais noooooooonn, vu qu'on continue de rapporter plein de frics, y a pas d'alarme! Et puis de quoi on se plaint vu nos salaires? Allez bien vous faire baiser vos mères et vos pères et tous vos animaux de compagnie! Vous allez bien chouiner devant le board quand faudra justifier que vous perdez un par un vos commerciaux.

Voilà.

On rappelle qu'ici, c'est pour ça et pour les réponses sérieuses c'est là-bas.

EDIT : ah ben le collègue était déjà passé par là. oops

Dernière édition de: KantBZH (23-05-2018 22:03:43)

tomolivier · 23-05-2018 22:17:24

fleche Message déplacé ici pour poursuivre la conversation.

bizzz · 30-06-2018 17:27:38

Quelle chaleur de merde!

lunatic35 · 16-07-2018 15:18:31

Drôle de façon de fêter une victoire, dommage que je n’étais pas la...

Psycho ce luna

Dernière édition de: lunatic35 (16-07-2018 15:19:01)

KantBZH · 16-07-2018 15:20:46

C'était hier? La tristesse du type quoi...

lunatic35 · 16-07-2018 15:23:08

Snap "en fêtant la victoire" apparemment, je dis merci à tous les médias en tout car c'est dans la suite logique de siffler EDER...

Pas de généralité je vais trouver des gogoles portos si je cherche.

Dernière édition de: lunatic35 (16-07-2018 15:35:13)

KantBZH · 16-07-2018 16:10:38

Ouais c'est clair mais c'est tout de même désespérant de se dire qu'il y a des types qui se disent "oh putain frère, j'ai une trop bonne idée, on cramer le drapeau portugais ma gueule". Et c'est même pire s'ils ont conscience de ce que cela représente.

C'est isolé, ok, mais toujours un peu flippant.

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