Dans la peau du coach : compositions et tactiques

ritoninho · 16-01-2023 19:06:37

Raclur a écrit:

Franchement vu la gueule de nos matchs à l’extérieur j’espère qu’on va désormais utiliser ce système en déplacement (et je parle pas que des grosses équipes on a été nuls a Angers, Clermont, Reims…). Commençons déjà par être solides.
A domicile c’est autre chose on jouera pas le PSG toutes les journées

Oui ça semble un bon compromis.

Dernière édition de: ritoninho (16-01-2023 19:07:56)

Mandjana · 16-01-2023 19:55:26

Bof je suis pas tellement convaincu que Clermont ou Reims aurait joue de maniere differente au Roazhon Park. Faudrait deja qu'ils jouent les coups a fond comme ils le font tres bien au RP au lieu de vouloir varier les approches (et donc se faire punir sur un fait de jeu a la con ou un contre).

Sur le court terme je suis d'accord que ce serait pas mal de changer un peu par contre, en plus Lorient, ca parait l'equipe ideal pour ca (qui voudra jouer devant son public et se payer le voisin de belle maniere), en contre on peut les assassiner.

Jack35 · 16-01-2023 22:18:34

ritoninho a écrit:

Raclur a écrit:
Franchement vu la gueule de nos matchs à l’extérieur j’espère qu’on va désormais utiliser ce système en déplacement (et je parle pas que des grosses équipes on a été nuls a Angers, Clermont, Reims…). Commençons déjà par être solides.
A domicile c’est autre chose on jouera pas le PSG toutes les journées
Oui ça semble un bon compromis.

Je suis d'accord mais surtout sur les gros matchs, au Shakhtar par exemple. Pour les petits équipes c'est surtout une question d'état d'esprit, pas de système.

ritoninho · 17-01-2023 01:23:00

Est ce que vous croyez qu'un système à trois derrière - avec 2 DC capables de percer les lignes par des courses verticales bien menées - serait une "révolution" tactique ?

Par manque d'observation, je ne sais pas si c'est ce qu'on peut déjà constater chez les équipes qui évoluent habituellement dans ce schéma ou bien si ça pouvait être considéré comme une nouveauté dans le football ?
On semble avoir sous la main 2 DC vraiment taillés pour lancer des sprints rageurs, le tout idéalement compensé par une "bestiole" en milieu défensif (Ugochukwu et bientôt Santamaria) et un 3ème larron qui veille au grain et s'interdit toute montée (Rodon).
Ne serait-ce pas là l'aboutissement complet de ce schéma ? Schéma hyper sécurisant mais doté d'une animation offensive totale grâce à l'apport de pistons avancés et les montées régulières, donc, de DC spécialement doués pour ce genre de courses.

Peut-être que c'est ce qui se passe déjà à Lens ou ailleurs et dans ce cas, pardon pour mon ignorance.

En tout cas, tous nos joueurs de derrière sont profilés pour évoluer dans ce schéma. Traoré - Assignon, Meling - Truffert, des latéraux rompus aux allers et retours incessants, Ugochukwu - Santamaria des sentinelles taillées pour glisser efficacement vers l'arrière et compenser la montée d'un DC.

Harry Badgé · 17-01-2023 04:49:03

Le Brésil, il me semble éopque Cafu/Roberto Carlos. La RFA ptet aussi ?

Nito · 17-01-2023 23:11:44

ritoninho a écrit:

Est ce que vous croyez qu'un système à trois derrière - avec 2 DC capables de percer les lignes par des courses verticales bien menées - serait une "révolution" tactique ?
Par manque d'observation, je ne sais pas si c'est ce qu'on peut déjà constater chez les équipes qui évoluent habituellement dans ce schéma ou bien si ça pouvait être considéré comme une nouveauté dans le football ?
On semble avoir sous la main 2 DC vraiment taillés pour lancer des sprints rageurs, le tout idéalement compensé par une "bestiole" en milieu défensif (Ugochukwu et bientôt Santamaria) et un 3ème larron qui veille au grain et s'interdit toute montée (Rodon).
Ne serait-ce pas là l'aboutissement complet de ce schéma ? Schéma hyper sécurisant mais doté d'une animation offensive totale grâce à l'apport de pistons avancés et les montées régulières, donc, de DC spécialement doués pour ce genre de courses.
Peut-être que c'est ce qui se passe déjà à Lens ou ailleurs et dans ce cas, pardon pour mon ignorance.
En tout cas, tous nos joueurs de derrière sont profilés pour évoluer dans ce schéma. Traoré - Assignon, Meling - Truffert, des latéraux rompus aux allers et retours incessants, Ugochukwu - Santamaria des sentinelles taillées pour glisser efficacement vers l'arrière et compenser la montée d'un DC.

N’arrive même pas à comprendre comment je peux avoir à ce point changé d’avis en une semaine mais… ouais, putain je suis totalement d’accord.ˋ

Après,pour ma défense, Genésio lui-même avait totalement écarté la possibilité, mais ouais, on dirait que tout fait sens…

Bob Senoussi · 17-01-2023 23:20:03

Alors je veux pas calmer les ardeurs mais quand même.
C'était un très beau coup tactique contre Paris, on a eu de la réussite (mais ça fait de toute manière partie des ingrédients essentiels pour les battre).

Maintenant faut tout de même se rendre compte que par rapport à d'habitude, on a perdu beaucoup en présence en nombre dans la surface adverse. En tout cas moi ça m'a marqué.
C'était un de nos points forts d'avoir beaucoup de solutions en position offensive, ce serait bien de ne pas perdre ça (surtout que c'était quelque chose d'inédit pour les moins de 60ans), et je pense que ce système à 3 centraux l'induit.

Dernière édition de: Bob Senoussi (17-01-2023 23:21:44)

Raclur · 17-01-2023 23:26:04

D’accord avec toi à domicile mais à l’extérieur on a pas la même présence dans la surface de toute façon donc autant être solides et essayer de contrer. De toute façon on doit changer quelque chose dans la manière d’aborder les matchs en déplacement donc pourquoi pas ça peut être l’occasion. Le problème sans kalimuendo tu mets qui devant avec gouiri? Bourigeaud? Il a pas le profil selon moi

Dernière édition de: Raclur (17-01-2023 23:27:46)

SRFC Da Viken · 17-01-2023 23:30:40

Bob Senoussi a écrit:

Alors je veux pas calmer les ardeurs mais quand même.
C'était un très beau coup tactique contre Paris, on a eu de la réussite (mais ça fait de toute manière partie des ingrédients essentiels pour les battre).
Maintenant faut tout de même se rendre compte que par rapport à d'habitude, on a perdu beaucoup en présence en nombre dans la surface adverse. En tout cas moi ça m'a marqué.
C'était un de nos points forts d'avoir beaucoup de solutions en position offensive, ce serait bien de ne pas perdre ça (surtout que c'était quelque chose d'inédit pour les moins de 60ans), et je pense que ce système à 3 centraux l'induit.

On a eu de la réussite ?
Pas vraiment.
On a surtout été bien meilleur que le PSG dans les 2 surfaces et on a mérité notre victoire. Le score est même plutôt flatteur pour le PSG qui méritait même de perdre 2-0 selon moi.
La stat qui le confirme :
TIRS : 8 à 8 mais avec 6 tirs cadrés à 1 en notre faveur !!!

Nito · 17-01-2023 23:33:47

Les arguments sont solides et circonstanciels :

- hécatombe chez les offensifs
- stérilité à l’extérieur
- réussite totale contre un des tous meilleurs clubs du monde

D’accord avec Da Viken, Paris a été mauvais parce qu’on les a rendu mauvais.

Après, évidemment, Bob a raison de remarquer qu’on s’enflamme… bah, pas grave, ça réchauffe

Bob Senoussi · 17-01-2023 23:33:59

On a été meilleur mais c'est pas suffisant pour te faire gagner un match. Il y a aussi le surpassement qu'on a bien géré, et le brin de réussite, par exemple sur le loupé de Mbappé.

GOAREGUER · 17-01-2023 23:36:32

On se doit d'être solide et performant à l'extérieur , et il me semble que la meilleure façon d'y parvenir est de reconduire à Marseille le système mis en place contre PSG, avec le minimum de retouches (Jeremy , Sulé ou Désiré en remplacement de AK, BB étant titulaire )

SRFC Da Viken · 18-01-2023 01:19:35

Bob Senoussi a écrit:

On a été meilleur mais c'est pas suffisant pour te faire gagner un match. Il y a aussi le surpassement qu'on a bien géré, et le brin de réussite, par exemple sur le loupé de Mbappé.

M'Bappé était à priori hors-jeu sur le dégagement de Donarruma (non signalé mais la VAR aurait vraisemblablement refuser le but éventuel).

Nito · 18-01-2023 03:11:01

Bob Senoussi a écrit:

On a été meilleur mais c'est pas suffisant pour te faire gagner un match. Il y a aussi le surpassement qu'on a bien géré, et le brin de réussite, par exemple sur le loupé de Mbappé.

Sur l’ensemble de la rencontre je trouve qu’on les dominé. Pas de la tête et des épaules, mais pour moi on avait le dessus (pas au niveau de la possessionpeut-être).

Après, si il suffisait de dominer pour gagner un match, c’est sûr, ça se saurait, les contre-exemples sont nombreux.

Après, les études en Psycho Sociale ont montré que plus l’effort pour changer d’avis était coûteux, plus on s’attachait au nouvel avis… ce qui est peut-être mon cas pour le 3-4-3, j’ai aucune prétention à quoi que ce soit, personne ne peut décemment plus contredire Bruno Genésio, même quand il se trompe il a raison de se tromper lol

Dernière édition de: Nito (18-01-2023 10:48:40)

DaNutz · 18-01-2023 12:25:04

La vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain.

Marseille, comme Paris l'autre jour, joue généralement avec cette tactique, et c'est également un match pour lequel on sera outsider, et pour lequel on a tout à gagner.
Je suis assez d'accord pour reconduire cette tactique, d'autant plus que Kalimuendo fait maintenant partie de la liste des blessés, et qu'on est à court d'arguments en pointe, néanmoins Marseille n'est pas Paris, et ce n'est pas parce qu'on a réussi à faire déjouer les parisiens que l'on arrivera à en faire de même avec les marseillais. A voir également si on arrive à répéter les mêmes efforts, jouer Paris c'est toujours un peu spécial, les joueurs sont transcendés, d'autant plus quand au fur et à mesure ils voient qu'ils arrivent à faire douter l'ogre. Jouer et battre Marseille reste moins prestigieux aujourd'hui.

Bref, ok pour le 3-4-3, mais pas ok pour que ça devienne une tactique habituelle, comme le dit Bob et ça rejoint ce que j'ai pu dire hier ou avant-hier quelquepart sur le forum, j'ai peur que l'on perde notre football en jouant comme ça. Nos contre-performances à l'extérieur découlent d'un problème de mentalité avant tout, et de chance quand on voit la tournure du match de Clermont. Par contre ça peut être un tactique performante pour faire déjouer un adversaire supérieur à nous ou alors pour tenir un score important (Genre en fin de match face au Shaktar ou match retour si le résultat aller nous a été favorable), mais j'ai peur que l'on s'emmerde beaucoup en la reconduisant face à des adversaires peu prestigieux (genre jouer tous les matchs à l'extérieur de L1 comme ça, sous prétexte que l'on joue moins bien habituellement).

Nito · 18-01-2023 13:58:18

On a des milieux super offensifs qui sont à la base des meneurs de jeu (Tait et Majer, sans compter Bourigeaud qui passe son temps à faire l’essuie-glace et Doué qu’on imagine presque en 9,5), des centraux qui n’hésitent jamais à se lancer balle au pied pour percer le milieu adverse et trouver des passes super dangereuses, d’autant plus qu’ils savent qu’ils ont un menhir infranchissable derrière et un chat qui est encore loi de sa neuvième vie dans les cages, un piston qui joue très haut, et l’autre qui est un peu partout comme Bourige…

C’est pas juste le système qu’on met en avant c’est aussi l’animation que ça autorise par rapport aux qualités de nos joueurs… et le déficit de points à l’extérieur pour lesquels il y a pas masse de leviers à actionner à par la psychologie… et l’habitude des principaux intéressés - à savoir les défenseurs, à jouer dans cette configuration… et enfin la réponse à une situation exceptionnelle, et SURTOUT la chance qu’on a que la mayonnaise ait pris instantanément - un seul entraînement, bordel, et on tape Paris…

Perso je demande à voir contre l’OM, sérieux…

olivier3527 · 19-01-2023 08:42:12

la réussite de ce sysytème face au PSG pourrait pousser le coach a renouvelé l' expérience contre Marseille et peut etre Lorient.

winnibob · 19-01-2023 09:28:11

Je pense que le système à 5 va être utilisé à l'extérieur pour essayer de se rassurer

Bob Senoussi · 19-01-2023 10:44:51

olivier3527 a écrit:

la réussite de ce sysytème face au PSG pourrait pousser le coach a renouvelé l' expérience contre Marseille et peut etre Lorient.

Je pense qu'olivier est un bot.
Quel être humain pourrait enchaîner des poncifs sans intérêts à longueur de post comme cela.
En plus tout porte à croire qu'il ne lit aucun des messages sur le forum.

Nito · 19-01-2023 12:20:19

J’avais le souvenir de participations plus abouties de sa part par le passé effectivement

Peut-être qu’il n’est pas au top en ce moment lol

olivier3527 · 20-01-2023 03:52:46

malgré le changement de systeme et les absences nombreuses dans l' effectif je trouve la composition probable publiée sur SRO tres homogène.

J irai pas jusqu' à dire que c est du 50 50 vendredi soir mais je suis persuadé qu on va les faire trembler.

Ce système est tres bien adapté pour Rodon, Truffert ou Traoré par exemple. La défense à trois pourrait convaincre genesio pour trouver ce déclic à l' extérieur.

Nito · 20-01-2023 12:13:50

La succession de posts est comique… voire hilarante

Édit : oui Utakad, on finit par voir des intelligences artificielles et des deepfake partout

Dernière édition de: Nito (20-01-2023 13:37:06)

Utakad · 20-01-2023 13:35:52

OlivierGPT.

krisrux · 20-01-2023 15:31:44

Ça bug chez Olivier :-)

Pas de chance · 21-01-2023 01:48:39

Je me permets de me citer car c'est plus pertinent ici :

Pas de chance dans le topic Ugochukwu a écrit:

utaka35 a écrit:
Jamais tu mets Santa et Ugo trop défensifs
Qui te crée le jeu ?
Ugo tait doué c'est la meilleur paire
4-4-2 à plat :
Santamaria et Ugochukwu sont bien plus que des défensifs.
Santamaria par la frappe et son jeu de passe longue peut créer et apporter le danger, tandis que Ugochukwu on le voit de plus en plus régulièrement est capable de gagner des mètres et de faire des différences ballon au pied.
Concernant la création, tu mets Doué à gauche, Bourigeaud à droite et Gouri devant avec un attaquant de profondeur style Kalimuendo, ou pourquoi pas Sulemana.
Tour à tour Doué, Bourigeaud réaxe pour prendre le jeu à leur compte et laisser les couloirs à Truffert et Traoré qui adorent cela (et peuvent se le permettre si on joue avec 2 sentinelles) et de temps en temps c'est Gouiri qui décroche.
2 sentinelles capables d'apporter le surnombre offensivement et de couvrir défensivement : Ugochukwu et Santamaria
3 créateurs qui peuvent dézoner pour déséquilibrer le bloc adverse : Bourigeaud, Doué, Gouiri
3 joueurs d'appels qui permettent de chercher la profondeur pour varier les attaques : Kalimuendo (ou Sulemana), Truffert et Traoré.
Et là tu as ton animation offensive tout en gardant une bonne stabilité défensive.
Cerise sur le gâteau, tu as, avec Santamaria et Ugochukwu, de la taille pour les coups de pieds arrêtés. Edit : Oui, bien vu Nito, en plus tu as 2 tours de contrôle dans le cœur du jeu pour réguler le trafic aérien
Le seul doute qu'il me reste, c'est sur la capacité de Doué à réaliser le même travail dans le repli que Bourigeaud.

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