Arbitrage

roazhon67 · 02-06-2021 14:56:00

Là où je suis déçus de la VAR c'est que ça ne fait pas du tout remonter le niveau de l'arbitrage... Non seulement c'est pire qu'avant, mais en plus ça fait ressortir toutes les limites des arbitres!

Roudoudou · 02-06-2021 16:12:16

Exact ! J’imagine cependant que durant l’été les arbitres français vont bénéficier de formations mettant en exergue les principales erreurs commises en relation avec la var. J’imagine aussi que la règle inique qui veut qu’un arbitre soit moins bien noté parce qu’il se déjuge va être amendée. J’ose imaginer enfin qu’à terme et avec les ajustements qu’il faut, la var finira par être aussi unanimement acceptée que la goal line technology.

poussin · 02-06-2021 16:56:38

Roudoudou, je suis d'accord avec toi sur ces formations...ah pardon j'ai le camion VAR qui m'interrompt pour me signaler une main de la marmotte sur le chocolat.
Tant pis c'était quand même bien joué big_smile

bretagne sud · 02-06-2021 17:19:21

ritoninho a écrit:

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … ar/1258183
Les supporters anglais protestent contre l'arbitrage vidéo.
94 % des personnes interrogées estiment que le football est désormais moins agréable à regarder à cause notamment du temps nécessaire pour confirmer ou infirmer les décisions et la disparition de la spontanéité des célébrations de but.
Bien d'accord avec eux.

Perso ma plus grosse déception ç'est qu'elle ne change en rien ou si peu sur les erreurs scandaleuse, qu'elle ne donne pas l'impression que les magouilles et autres corruptions ont disparu. C'est ça le plus grave. Très déçu pour ma part, moi qui était un de ses partisans.

Mostovoi35 · 02-06-2021 17:48:50

Pour moi la moins pire solution serait de donner aux coachs un droit d'utilisation de la VAR, comme au tennis, cela responsabiliserai les coachs, limiterai le nombre de coupure et empêcherai un peu les magouilles pour savoir pourquoi elle est utilisée ou non.
2 fois par match par entraîneur.

FLG · 02-06-2021 18:21:12

VAR ou pas VAR, ouvrir les micros des arbitres améliorerait tellement les choses.

Zvon · 02-06-2021 21:09:27

En même temps, les anglais utilisent la VAR n'importe comment donc pas étonnant. Encore plus qu'en France. La VAR, en soi, c'est très très très bien. Les arbitres de merde corrompu, c'est le mal. Faut arrêter de casser l'outil, c'est pas l'outil le souci. Maintenant, grâce à la VAR, au moins on a plus de fausse excuses de merde "l'erreur est humaine". Non non, maintenant c'est clair que vous êtres des grosse merde d'arbitres.

Dernière édition de: Zvon (02-06-2021 21:09:51)

ritoninho · 03-06-2021 09:11:27

Le problème c'est que les 4 conditions* pour utiliser l'assistance vidéo laisseront toujours à l'arbitre central "sa" propre lecture du jeu, la subjectivité est incontournable et amènera en permanence une utilisation forcément personnelle de cet outil.
Avec la vidéo, il y aura toujours des arbitres plus laxistes que d'autres, moins tatillons car ils considèrent que l'engagement physique perceptible sur l'écran est normal. Même chez les observateurs, les analyses différentes d'une action sont fréquentes : main volontaire ou non, tacle prohibé ou non...
Sans oublier que l'arbitre chargé d'interpeller par oreillette interposée l'arbitre central est lui même susceptible d'appliquer ou non un arbitrage à lettre.

En plus de cette part de subjectivité, l'arbitre n'est pas une intelligence artificielle, il a une capacité d'analyse qui peut être entamée à cause de différents facteurs (forme physique et mentale, stress émotionnel lié aux trop nombreuses sollicitations intempestives des joueurs, des bancs de touche, insultes des supporters...).
Et qui dit perte de lucidité dit aussi risque d'analyse erronée d'une image vidéo. Image vidéo qui ne laisse pas toujours, qui plus est, la même impression selon la caméra utilisée.

On en revient toujours au problème de départ : l'erreur est humaine ou bien l'interprétation du jeu est subjective.
D'accord les arbitres sont formés et grassement payés dans le but d'exécuter un arbitrage uniforme et irréprochable. Sauf que, humainement parlant, je considère ça comme IMPOSSIBLE. Il y aura toujours des imperfections malgré les axes d'amélioration proposés (notamment cette peur de se déjuger en ayant recours à la vidéo).
Platini avait raison, cette innovation ne supprime pas les problèmes, elle les déplace et met encore plus les arbitres dans l'oeil du cyclone. Ils sont devenus plus que jamais la cible des critiques.

Moi, la seule chose que je n'accepte pas, c'est la perte d'instantanéité qu'il y a dans l'émotion du but. C'est le défaut suprême, celui qui efface tous les avantages. Et juste à cause de ça, je suis contre l'assistance vidéo en cours de match.
Par contre, je souhaite une révolution dans le traitement des erreurs d'arbitrage avec un recours systématique à la vidéo une fois le match terminé. Un joueur non sanctionné en match à cause d'une erreur d'appréciation de l'arbitre doit pouvoir être jugé en commission de discipline sur la base des images vidéos (exemple de l'agression de Théophile Catherine sur Sarr).

*
1) Pour valider ou non un but, notamment si l'arbitre soupçonne une faute qui concerne l'action.
2) Pour siffler ou pas un penalty.
3) Pour savoir s'il faut donner un carton rouge.
4) Pour connaitre l'identité d'un joueur sanctionné par un carton et corriger celle-ci.

Dernière édition de: ritoninho (03-06-2021 09:20:01)

Simon Templar · 03-06-2021 09:23:43

La plupart des buts refusés pour var le sont sur position de Hors jeu. Il faut trouver un système capable de juger la position illicite de manière quasi instantané, pour retrouver l'instantaneité des émotions. Avec une "line technology" étendu à toutes les lignes du terrain, et ce système technique, plus besoin d'arbitre de touche.. Je propose de les transformer en arbitre de champs, avec un sifflet. Au basket, il y a plusieurs arbitres capable de prendre des décisions, alors que le terrain est plus petit et seulement 5 joueurs..

Dernière édition de: Simon Templar (03-06-2021 09:25:09)

Roddick · 05-06-2021 16:20:17

Mostovoi35 a écrit:

Pour moi la moins pire solution serait de donner aux coachs un droit d'utilisation de la VAR, comme au tennis, cela responsabiliserai les coachs, limiterai le nombre de coupure et empêcherai un peu les magouilles pour savoir pourquoi elle est utilisée ou non.
2 fois par match par entraîneur.

Oui effectivement ce serait pas mal comme solution, si ça vient des coaches ça calmera les esprits. Et cela ajouterai un rôle tactique et/ou stratégique intéressant pour eux.

Panini-80-81 · 28-09-2021 17:26:36

Quand les spectateurs, les joueurs et les dirigeants critiquent les arbitres et que les arbitres critiquent les spectateurs, les joueurs et les dirigeants, je pense en fait que le problème est plus structurel que venant d'un coté de la barrière.

Où existe-t'il encore aujourd'hui ce genre d'autorité?

Sa décision est souveraine. Et aucun recours n'existe, aucun.

Depuis la destitutions des souverains, il n'y a aucun équivalent dans nos sociétés.

Et tous ceux qui se sentent encore souverains, on ne cessent de les destituer. Et ça me semble être tout à fait normal.

La position de l'arbitre est devenue une chose totalement incongrue dans nos sociétés aujourd'hui. Ils n'ont pas les armées des dictateurs mais imposent leur volonté, ce qu'ils ont vu, eux, ce qu'ils décident, eux.

Ils peuvent effectivement connaitre une rétrogradation, éventuellement une radiation mais jamais les décisions qu'ils auront prises ne seront changées.

Rangifer tarandi · 04-10-2021 11:15:50

Cela n'existe plus du tout les coups francs indirects dans la surface ? Parce que si on peut comprendre que le penalty sur Laborde ait finalement été annulé après visionnage car le défenseur ne touche pas le visage de Laborde, il y a tout de même jeu dangereux qui devrait être sanctionné par un coup franc indirect. Dans ma jeunesse, cela ne posait pas de problème de siffler ça.

Georges LECH · 04-10-2021 12:30:31

Ça m'a choqué aussi, Rangifer.
On passe de penalty à rien.
Il y avait quand même jeu dangereux!!
Sur une autre partie du terrain, il y avait, sur, carton jaune et coup franc.

Reds of Roazhon · 04-10-2021 12:35:55

Rajoutez à cela que la VAR ne peut intervenir que sur une décision arbitrale relevant d'une erreur manifeste, je me demande encore où elle est car il y a bien pied haut roll

Dernière édition de: Reds of Roazhon (04-10-2021 12:36:30)

Rangifer tarandi · 04-10-2021 12:52:47

Je viens d'aller regarder les règles et il est toujours possible de siffler coup franc indirect dans la surface, je ne comprends pas que ce ne soit plus jamais le cas. Là, c'est manifestement le cas :

"Toutes les fautes pour lesquelles il n'y a pas de contact physique appelleront un coup franc indirect; jeux dangereux, obstruction."
(on en revient d'ailleurs à la discussion sur les "protections de ballons" qui sortent qui sont en fait des obstructions et devraient aussi être sanctionnées d'un coup franc indirect).

Pour moi, il y a une erreur d'arbitrage* à ce moment : l'arbitre peut ne pas confirmer le penalty, mais il doit siffler sur le jeu dangereux (d'autant plus que sinon, comme dit Penny Lane dans le topic du match, il doit mettre un carton pour simulation à Laborde).

Sinon, je savais que sur coup franc indirect, si le ballon entre dans le but, il y a renvoi aux six mètres. Je viens d'apprendre que si le ballon entre directement dans le but de celui qui tire le coup franc, il y a corner... On ne peut pas marquer contre son camp sur coup franc indirect ! smile

Loi 13 a écrit:

Le but ne peut être marqué que si le ballon entre dans le but après avoir touché un autre joueur.
x si le ballon pénètre directement dans le but de l’équipe adverse, un coup de pied de but est accordé à celle-ci,
x si le ballon est en jeu et qu’il entre directement dans le but de l’équipe de l’exécutant, un coup de pied de coin est accordé à l’équipe adverse.
x si le ballon touche le gardien avant d'entrer dans le but, le but est accordé

* Mais je précise que j'ai trouvé l'arbitrage plutôt bon hier. Il aurait pu y avoir consultation de la VAR lors du contre de Kimpembe où les Rennais ont demandé une main (n'ayant pas vu les images, je n'ai aucune idée s'il y a main ou pas), mais comme il n'y a pas eu d'arrêt de jeu ensuite pendant un long mpment, c'est un peu passé à l'as.

Dernière édition de: Rangifer tarandi (04-10-2021 12:54:46)

pronorennois · 04-10-2021 19:20:07

Sur la fin de ton message, Rangifer, j'ai une intime conviction qu'il y a main de Kimpembe.

Cela ne préjuge de rien mais Bourigeaud est tellement sûr de lui, sur le terrain, de la réalité de la chose, que si vous vous rappelez bien l'action, il demande carrément à ses coéquipiers de mettre le ballon hors du terrain juste après, pour abréger le temps entre le fait de jeu et la verif' à la VAR...

Rangifer tarandi · 04-10-2021 20:08:55

Je n’ai pas vu ça, mais je me suis effectivement dit qu’ils devraient mettre le ballon en touche s’ils étaient sûrs d’eux.

topspin · 12-10-2021 09:08:58

Les arbitres sont favorables au port d'un micro ,j'attends çà avec impatience et je pense qu'on sera surpris.

Roudoudou · 12-10-2021 09:45:52

Petite illustration pour les CFI dans la surface :
https://passed.fr/passion_/le-pantheon- … a-surface/
Effectivement comme la règle existe toujours il aurait dû y avoir un coup france indirect contre le PSG ou sinon une faute contre Rennes pour simulation alors…

BeatBoy22 · 12-10-2021 10:13:56

Me souviens d'un match à Ajaccio, il y a bien 10 ans de ça, où Rennes avait obtenu un CF indirect...Marqué par Julien Féret ! (L'article disait que les combinaisons étaient souvent ratées et/ou ridicules).

Quel joueur c'était quand même Féret...

L'esprit chafouin · 12-10-2021 14:14:34

Exact, c'était suite à un jongle dans la surface d'un défenseur corse pour se monter le ballon sur la tête et faire une passe à son gardien.
L'arbitre avait sifflé faute et coup franc indirect, car c'était contraire à l'esprit de la règle. Les corses n'avaient pas digéré, le président parlant même de "règle que personne ne connaît" smile

... un match vraiment particulier, puisqu'en plus de ce fait de jeu, Onyekachi Apam avait joué et Pchitt Fanta avait marqué. suspect

Le résumé est visible ici : https://www.youtube.com/watch?v=4nif6IM8f30
[sub]rôôôô les souvenirs...[/sub]

Le coup franc d'Alessandrini est pas mal aussi, mais c'est tout de suite plus simple quand le ballon passe à travers le mur !

Dernière édition de: L'esprit chafouin (12-10-2021 14:15:32)

Roudoudou · 12-10-2021 14:47:03

Pas mal l’équipe ! C’est fou comme ça me paraît loin alors que le reste non…

Penny lane · 12-10-2021 16:24:13

Une coupe de France et quelques campagnes européennes sont passées par là.
C'est là qu'on voit les paliers passés par le club.

BeatBoy22 · 12-10-2021 17:45:46

Avec d'ailleurs une gueulante d'Antonetti à l'époque face aux journalistes, qui ne comprenaient pas pourquoi Rennes n'allait jamais plus haut, et lui rétorquant que Rennes "n'avait pas les moyens d'aller plus haut. Que là où ils étaient, c'était déjà très bien, parce que pas les moyens de faire plus".

Comme quoi ce n'est pas qu'une question de moyens mais bien de personnalités. Une personnalité qui peut mener plus haut, malgré les obstacles (à l'image d'un Galtier, d'un Stéphan ou d'un Frank Haise).

Bref, les CFI restent quand même bien marginaux aujourd'hui. Même si la passe d'un défenseur à un gardien non menacé, qui récupère à la main, doit légitimement être sifflé (sinon bonjour les très nombreux gains de temps en fin de match).

Penny lane · 02-12-2021 20:35:52

Pas vu le match hier mais ce qui revient dans vos commentaires c'est le mauvais arbitrage de Me Frappart.
Outre les insultes misogynes (lamentables) de certains, je suis frappé depuis le début de saison par sa façon d'arbitrer, elle laisse beaucoup jouer (c'est normalement la consigne) mais fini par ne plus maîtriser son match, elle se laisse finalement déborder et c'est vraiment dommage car l'intention est plutôt louable à la base.
Je la considérai la saison dernière comme la meilleure arbitre française, douée de psychologie et de beaucoup de pédagogie auprès des joueurs, là son arbitrage semble beaucoup plus froid et intransigeant.
Peut-être un ras le bol du cinéma permanent de ces messieurs ?

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

Annonce

#2001 02-06-2021 14:56:00

Re: Arbitrage

#2002 02-06-2021 16:12:16

Re: Arbitrage

#2003 02-06-2021 16:56:38

Re: Arbitrage

#2004 02-06-2021 17:19:21

Re: Arbitrage

#2005 02-06-2021 17:48:50

Re: Arbitrage

#2006 02-06-2021 18:21:12

Re: Arbitrage

#2007 02-06-2021 21:09:27

Re: Arbitrage

#2008 03-06-2021 09:11:27

Re: Arbitrage

#2009 03-06-2021 09:23:43

Re: Arbitrage

#2010 05-06-2021 16:20:17

Re: Arbitrage

#2011 28-09-2021 17:26:36

Re: Arbitrage

#2012 04-10-2021 11:15:50

Re: Arbitrage

#2013 04-10-2021 12:30:31

Re: Arbitrage

#2014 04-10-2021 12:35:55

Re: Arbitrage

#2015 04-10-2021 12:52:47

Re: Arbitrage

#2016 04-10-2021 19:20:07

Re: Arbitrage

#2017 04-10-2021 20:08:55

Re: Arbitrage

#2018 12-10-2021 09:08:58

Re: Arbitrage

#2019 12-10-2021 09:45:52

Re: Arbitrage

#2020 12-10-2021 10:13:56

Re: Arbitrage

#2021 12-10-2021 14:14:34

Re: Arbitrage

#2022 12-10-2021 14:47:03

Re: Arbitrage

#2023 12-10-2021 16:24:13

Re: Arbitrage

#2024 12-10-2021 17:45:46

Re: Arbitrage

#2025 02-12-2021 20:35:52

Re: Arbitrage

Pied de page