Arbitrage

Dnairb · 05-10-2017 12:03:49

On repart pour un tour de manège?

http://latta.blog.lemonde.fr/2017/10/03 … -la-ligne/

KantBZH · 05-10-2017 14:22:11

On semble avoir plus d'indulgence pour les machines que pour les humains probablement parce qu'on croit plus au premières qu'aux seconds.

Non, simplement parce qu'il y en a moins, que c'est nouveau et qu'on peut les corriger rapidement contrairement à l'arbitrage "tout humain" et ses réguliers "faits de jeu" qu'on ne parvient pas à corriger depuis des décennies même en ajoutant deux arbitres.

Ce qui n'empêche d'être d'accord avec Vercoutre à la fin de l'article :

Il faudrait se poser les bonnes questions, et surtout y répondre correctement. Pour le coup, ça n'aide pas du tout l'arbitre

Zvon · 05-10-2017 19:12:24

Parler d'indulgence alors que la GLT est mise en place que depuis 1 an biglol
On se tape des arbitres ridicules depuis des années, je pense qu'on a été 1M de fois plus indulgent envers les humains moi. Parce que les "anti-video", eux, s'excitent à chaque petit bug mécanique.
Quelle hypocrisie.

Dernière édition de: Zvon (05-10-2017 19:12:50)

BevetRoazhon · 05-10-2017 19:54:38

De toute façon le football ne pourra pas s'éloigner du progrès technique, surtout que cela reste le sport numéro 1 dans le monde. Je suis persuadé par exemple que bientôt les juges de lignes n'existeront plus que dans le milieu amateur, la technologie faisant le reste.

Severino, je t'ai aimé · 05-10-2017 21:18:34

ah ouais et tu fais comment pour les remplacer ?

Il y a un nombre hallucinant de situations différentes qui peuvent amener ou non un H-J.

Une passe de 50 mètres, un mec légèrement avancé (de 2 cm) et la machine capable de savoir exactement quand le ballon part du pied et en même temps capter que l'attaquant est quelque peu avancé.

A moins de changer les règles et de mettre de puces sur les shorts des joueurs et les pompes. Cool, changer les règles du foot pour introduire la technologie !

Accessoirement, un joueur est encore une personne physique, humaine. Comment savoir quand le ballon part exactement ?

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (05-10-2017 21:20:49)

Severino, je t'ai aimé · 05-10-2017 21:27:13

Zvon a écrit:

Parler d'indulgence alors que la GLT est mise en place que depuis 1 an
On se tape des arbitres ridicules depuis des années, je pense qu'on a été 1M de fois plus indulgent envers les humains moi. Parce que les "anti-video", eux, s'excitent à chaque petit bug mécanique.
Quelle hypocrisie.

La technologie n'est pas censée se tromper, contrairement à l'homme. Je crois que tout le monde s'excite sur une faute, une erreur d'un arbitre, pourtant logique, incontournable, car humain.
On introduit la vidéo, en disant que c'est déjà LA solution sans même l'a tester. On va se rendre compte que l'utilisation de la vidéo aura des failles inévitables (ce qui est totalement paradoxal pour une solution vendue comme infaillible car confiée à des robots) car les règles de foot, ne peuvent pour la plupart être jugée scientifiquement.

C'est pas très dur à comprendre !! Relis les règles pour comprendre leur complexité qu'une machine ne pourra corriger.

Edit : Enculé de doublon. désolé.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (05-10-2017 21:30:42)

BevetRoazhon · 05-10-2017 21:54:32

Severino, je t'ai aimé a écrit:

ah ouais et tu fais comment pour les remplacer ?
Il y a un nombre hallucinant de situations différentes qui peuvent amener ou non un H-J.

La technologie dépasse l'humain aujourd'hui et de loin. D'ailleurs au prochain Masters de Londres il n'y aura pas de juge de ligne, ça sera une première et peut-être que certains joueurs sont contre d'ailleurs.

Dnairb · 05-10-2017 22:14:50

KantBZH a écrit:

On semble avoir plus d'indulgence pour les machines que pour les humains probablement parce qu'on croit plus au premières qu'aux seconds.
Non, simplement parce qu'il y en a moins, que c'est nouveau et qu'on peut les corriger rapidement contrairement à l'arbitrage "tout humain" et ses réguliers "faits de jeu" qu'on ne parvient pas à corriger depuis des décennies même en ajoutant deux arbitres.
Ce qui n'empêche d'être d'accord avec Vercoutre à la fin de l'article :
Il faudrait se poser les bonnes questions, et surtout y répondre correctement. Pour le coup, ça n'aide pas du tout l'arbitre

Bah visiblement y en a pas mal qui sont passées sous silence...
Par contre, comme le disait si bien zoub', les erreurs d'arbitrage n'en sont pas, puisque tout est fait dans les règles, et que les règles laissent énormément de place à l'interprétation. Là, pas d'interprétation, juste des erreurs, mais c'est pas grave, c'est juste rigolo ce but accordé puis refusé...

Severino, je t'ai aimé · 05-10-2017 22:48:06

BevetRoazhon a écrit:

Severino, je t'ai aimé a écrit:
ah ouais et tu fais comment pour les remplacer ?
Il y a un nombre hallucinant de situations différentes qui peuvent amener ou non un H-J.
La technologie dépasse l'humain aujourd'hui et de loin. D'ailleurs au prochain Masters de Londres il n'y aura pas de juge de ligne, ça sera une première et peut-être que certains joueurs sont contre d'ailleurs.

La balle sera faute ou pas, POINT !! Pas oui mais non ça dépend de quand part la balle de la raquette, à quelle position est le joueur quand il reçoit la balle, s'il fait action de jeu...s'il sert ou si c'est pendant l'échange (touche ou six mètres)...

Bon courage pour que les balises/puces prennent en compte ces règles : https://fr.fifa.com/mm/document/afdevel … _47384.pdf

Le jour où on change les règles fondamentales du foot pour y introduire des technologies, j'arrête de regarder le foot. Le rapport sera inversé !

Clecle-Rennais · 05-10-2017 22:53:14

C'est impossible de comparer le tennis et le foot.

Si la technologie remplace les arbitres de ligne un jour, je pense qu'il sera temps pour moi d'arrêter de suivre le foot, qui ne sera tout simplement plus du foot.

BevetRoazhon · 05-10-2017 23:19:57

Je ne sais pas à quelle époque vous vivez exactement ^^ mais ne pas s'apercevoir que l'informatique et la machine remplace l'humain au 21ème siècle à une vitesse folle c'est étrange quand même... alors scanner un terrain avec 22 joueurs "pucés" n'a rien de dingue il me semble.

KantBZH · 06-10-2017 08:30:53

Dnairb a écrit:

Par contre, comme le disait si bien zoub', les erreurs d'arbitrage n'en sont pas, puisque tout est fait dans les règles, et que les règles laissent énormément de place à l'interprétation.

Non, il y a aussi des erreurs tout court, hein. Moins nombreuses, certes.

Quand Zoub' vient parler de ce fameux problème de l'interprétation c'est justement pour mettre en défaut ces règles qui de fait n'aident pas les arbitres car les obligent à interpréter ce qui est parfois un fait et les mettent donc face à la critique (justifiée ou non) pour un oui ou pour un non.

Severino a écrit:

On introduit la vidéo, en disant que c'est déjà LA solution sans même l'a tester.

Je ne vois même pas comment débattre avec toi là.

EDIT : tiens, je viens de lire ça par ailleurs... mrgreen

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Tout ça ne nous fait pas parler de football...Dommage c'est bien plus intéressant et c'est concret et palpable et peu voué à l'interprétation.

Dernière édition de: KantBZH (06-10-2017 08:36:02)

Severino, je t'ai aimé · 06-10-2017 09:32:38

Je parle du jeu proposé actuellement par nos Rennais. Il y a des choses concrètes à dire, à analyser, pas du jugement des fautes. C'est quoi le rapport entre deux discussions différentes ?

BevetRoazhon : On va te pucer au boulot pour améliorer ta façon de bosser et juger un peu mieux ton travail...Parce que la technologie n'attend pas, contrairement à la morale ! Tu vas bientôt acheter un robot pour satisfaire ta femme...
Tu as lu le diapo de la LFP sur les règles du H-J ? Donc tu puces, les chaussures, tu puces le ballon (celle-ci devra juger quand le ballon est parti du pied et pourra faire la distinction entre une pompe d'un défenseur et une pompe d'un attaquant), tu puces le short, tu puces la tête, bref tu puces tout puisque tu peux faire une passe avec toutes les parties du corps.C'est infaisable sans changer les règles du foot. La ligne de H-J, le fameux révélateur est mobile (contrairement à la ligne du but) et dépend donc des mouvements d'un défenseur et d'un attaquant qui parfois le cm près se joue aussi au centième près...
Ah oui, la puce devra faire la distinction entre une touche, un 6 mètres, un coup-franc, un corner car les règles du H-J ne sont pas les mêmes concernant ce type d'engagement !

KantBZH : On a présenté la vidéo comme la solution avant qu'elle soit introduite dans le foot et avant même de savoir si celle-ci allait être efficace. Tu ne peux pas dire le contraire ? si ?

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (06-10-2017 09:42:57)

Dark.City · 06-10-2017 09:46:25

L'interprétation vient dans le fait de dire que c'est LA solution...

Severino, je t'ai aimé · 06-10-2017 09:55:57

Ce n'est pas moi qui le dit !

Dark.City · 06-10-2017 10:06:10

Tu interprètes les propos d'autres personnes comme cela.

Severino, je t'ai aimé · 06-10-2017 10:16:24

Non non. C'est sans équivoque dans les médias influents...Il n'y a aucune interprétation.

Dark.City · 06-10-2017 10:18:15

C'est les médias influents qui ont décidé d'introduire la vidéo ?

KantBZH · 06-10-2017 10:55:20

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Je parle du jeu proposé actuellement par nos Rennais. Il y a des choses concrètes à dire, à analyser, pas du jugement des fautes. C'est quoi le rapport entre deux discussions différentes ?

La cocasserie.

Severino, je t'ai aimé a écrit:

On a présenté la vidéo comme la solution avant qu'elle soit introduite dans le foot et avant même de savoir si celle-ci allait être efficace. Tu ne peux pas dire le contraire ? si ?

Qui a présenté la vidéo comme LA solution ultime sans besoin de faire des essais, sans rôdage, sans ratés, sans autres améliorations à côté, etc...? Personne. Pas ici en tout cas. Mais c'est toujours plus facile d'en faire des caisses pour décrédibiliser plutôt que de discuter (comme cela a déjà souvent été fait par ici donc désolé de ne pas repondre des pavés qui ne changeront en rien ton avis).

Severino, je t'ai aimé · 06-10-2017 11:43:54

Je ne te le demande pas.

On peut sortir pour se battre si tu veux ! On demandera à la vidéo si je t'ai pété le nez du droit ou du gauche !!!

cool

fcdalex · 06-10-2017 12:26:01

BevetRoazhon a écrit:

Je ne sais pas à quelle époque vous vivez exactement ^^ mais ne pas s'apercevoir que l'informatique et la machine remplace l'humain au 21ème siècle à une vitesse folle c'est étrange quand même... alors scanner un terrain avec 22 joueurs "pucés" n'a rien de dingue il me semble.

Si je comprends bien, tu es le genre de personne qui pense qu'il faut remplacer les caissiers-caissières de supermarché par des caisses automatiques ou des livreurs par des drones ou des ouvriers d'usine par des machines. Le social entre les gens en prendrait un coup, plus personne ne se parlerait et le taux de chômage exploserait. Perso, je veux des arbitres humains même s'ils font des erreurs et quand je fais mes courses, je ne vais jamais aux caisses automatiques. C'est bien beau la technologie mais ça a ses limites.

KantBZH · 06-10-2017 13:42:05

Bon, on déborde mais... Quand tu vois comment la majorité des gens traitent les caissiers ou les livreurs... V'là l'social. hmm

@Severino

Réglons ça plutôt entre hommes : à la boule et au cidre.

Dark.City · 06-10-2017 13:47:27

fcdalex a écrit:

BevetRoazhon a écrit:
Je ne sais pas à quelle époque vous vivez exactement ^^ mais ne pas s'apercevoir que l'informatique et la machine remplace l'humain au 21ème siècle à une vitesse folle c'est étrange quand même... alors scanner un terrain avec 22 joueurs "pucés" n'a rien de dingue il me semble.
Si je comprends bien, tu es le genre de personne qui pense qu'il faut remplacer les caissiers-caissières de supermarché par des caisses automatiques ou des livreurs par des drones ou des ouvriers d'usine par des machines. Le social entre les gens en prendrait un coup, plus personne ne se parlerait et le taux de chômage exploserait. Perso, je veux des arbitres humains même s'ils font des erreurs et quand je fais mes courses, je ne vais jamais aux caisses automatiques. C'est bien beau la technologie mais ça a ses limites.

Il n'a pas défendu cette vision il fait un constat c'est toi qui portes un jugement de valeur.

Courfennec · 06-10-2017 15:11:46

Il faudra aussi pucer les dents de Suarez. mrgreen

C'est faisable, une fausse dent (à la place d'une autre) et le tour est joué.

fcdalex · 06-10-2017 18:18:24

@Dark,

Ça fait plusieurs fois qu'il veut se faire passer en donneur de leçon qu'on a pas le droit de contredire alors à un moment donné ça me force à répondre à ses messages. Je ne supporte pas ce genre de personne qui ont tout vu, tout fait et toujours raison. On est sur un forum de discussion, chacun à son point de vue c'est pas pour autant qu'il peut se permettre de rabaisser les autres comme il le fait.

Dernière édition de: fcdalex (06-10-2017 18:19:42)

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