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#51 08-05-2007 19:35:14

roy keane
Du diable Fauvergue
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Re : Arbitrage

Plus que les erreurs, c'est l'attitude des arbitres qui m'énerve. A la mi-temps de Rennes - Bordeaux, Briand va voir l'assistant et demande des explications. Dans le vent. L'arbitre peut juste lui dire "J'ai sifflé car j'ai cru vous voir pousser le défenseur bordelais". Juste ça. Au moins il explique, faut voir comment un arbitre de rugby dirige les joueurs en leur expliquant les fautes. L'arbitre peut se tromper, s'il explique pourquoi il a pris telle décision c'est déjà moins frustrant.

Certains diront que les arbitres n'ont pas à se justifier...personnellement j'estime que si. Pour voir ça (presque) tous les week-end, rien de plus horrible que de parler à un robot. T'as l'impression qu'ils ont dans leur contrat "sois arbitre et tais-toi".


"Moi c'est Albert Baning, allume tes warning !"

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#52 08-05-2007 19:49:15

Loïckrrr
Chasseur de têtes
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Re : Arbitrage

Dans les spécialistes , ils ont trouvé l'action de Pouplin face à Chamakh  légitime .
Pouplin connait trés bien les régles arbitrales .
Quant à Briand , son but a été reconnu acceptable , il n'y avait pas faute !!!


"Le monde se divise en deux catégories, ceux qui tiennent un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses."

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#53 13-05-2007 19:57:28

roy keane
Du diable Fauvergue
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Re : Arbitrage

mouf72 a écrit :
caroline a écrit :

Hey ho !!! Ce n'est pas si facile d'arbitrer !! C'est une erreure point barre.
Maintenant on tourne la page !!
C'est vrai que si on aurait gagné se match, ça aurai été vraimet génial !! Maintenant on va voir si nos rennais sont veraiment motivé pour l'UEFA ou LDC !!

Merci Caroline pour cette analyse intéressante... Mais des arbitres qui sont payés 5000 € net par mois pour "cotoyer des stars" et arbitrer un match... Il y a quand même un minimum de savoir faire en étant arbitre.
Maintenant je comprend que cela est difficile de juger sur les hors-jeux, mais quand je revois quelques matchs, dès fois il y a des mecs qui sont pas du tout hors-jeu et d'autre hors-jeu de 10 m et pas sifflé hmm

A quand la vidéo :colere:

Si t'utilises la vidéo à chaque hors-jeu, le foot va se transformer en football américain avec des pauses toutes les deux minutes.


"Moi c'est Albert Baning, allume tes warning !"

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#54 22-05-2007 16:56:00

yannick35
abogado del diablo
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Re : Arbitrage

Ledentu a écrit :

Bonjour les rennais !

Supporter de l'ASSE, j'ai réalisé un dossier sur les erreurs d'arbitrages, avec une synthèse en page 8, une petite synthèse sur le stade rennais, qui n'a pas été épargné par les erreurs d'arbitrages :

http://www.poteaux-carres.com/forum/viewtopic.php?t=8604


Avec des "faut que" et "il y a qu'a" c'est tout de suite plus simple...

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#55 22-05-2007 18:59:25

Flyers
Duck You
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Re : Arbitrage

Ce que je reproche un peu a tes stats, c'est que y'a des incoherences flagrantes.

Tu mets des penaltys sifflés pour des mains involontaires, mais quand il s'agit de l'ASSE qui est defavorisé, la main involontaire se transforme en penalty non-sifflé pour Saint-Etienne.

Dans l'ensemble c'est un bon travail de fond, mais pas assez objectif a mon sens.

Autre chose, le classement des arbitres est mal fait :

1-Mr DUHAMEL 14 erreurs en 19 matchs
2-Mr LANNOY 11 erreurs en 18 matchs
3-Mr LAYEC 9 erreurs en 18 matchs (élu meilleur arbitre de la saison par l"UNFP)
4-Mr MOULIN 9 erreurs en 17 matchs
5-Mr FAUTREL 9 erreurs en 19 matchs
6-Mr JAFFREDO 8 erreurs en 17 matchs
7-Mr LEDENTU 8 erreurs en 15 matchs

9 erreurs en 17 matchs, c'est pire que 9 en 18 ou 19.

En suivant ton classement ca donnerait plutot :

1- duhamel
2- lannoy
3- moulin
4- layec
5- fautrel
6- ledentu
7- jaffredo

Et meme la je trouve pas ca pertinent, il vaudrait mieux diviser le nombre d'erreur / match, ce qui donne :

1- duhamel 0.74
2- lannoy 0.61
3- moulin 0.53
4- ledentu 0.53
5- layec 0.50
6- jaffredo 0.47
7- fautrel 0.47 erreurs par match, etc etc

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#56 22-05-2007 19:03:26

nicoboul22
Doc. Dré
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Re : Arbitrage

Merki au statisticien pour rétablir la vérité!!!!!!!


Jsuis pas alcooooooolique.... J'aime l'alcoooooool nuance..........

ren4.gif

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#57 22-05-2007 20:25:34

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

Flyers a écrit :

Ce que je reproche un peu a tes stats, c'est que y'a des incoherences flagrantes.

Tu mets des penaltys sifflés pour des mains involontaires, mais quand il s'agit de l'ASSE qui est defavorisé, la main involontaire se transforme en penalty non-sifflé pour Saint-Etienne.

Dans l'ensemble c'est un bon travail de fond, mais pas assez objectif a mon sens.

Je pense que tu te trompes
Si il y a une main involontaire et que l'arbitre ne siffle pas péno, je ne relève rien du tout, que ce soit pour un match de l'ASSE ou non
Parmi les pénaltys non-sifflés pour l'ASSE contenus dans mon dossier, pas un seul ne concerne une main involontaire, mais bien des mains volontaires.



Flyers a écrit :

Autre chose, le classement des arbitres est mal fait :

1-Mr DUHAMEL 14 erreurs en 19 matchs
2-Mr LANNOY 11 erreurs en 18 matchs
3-Mr LAYEC 9 erreurs en 18 matchs (élu meilleur arbitre de la saison par l"UNFP)
4-Mr MOULIN 9 erreurs en 17 matchs
5-Mr FAUTREL 9 erreurs en 19 matchs
6-Mr JAFFREDO 8 erreurs en 17 matchs
7-Mr LEDENTU 8 erreurs en 15 matchs

9 erreurs en 17 matchs, c'est pire que 9 en 18 ou 19.

En suivant ton classement ca donnerait plutot :

1- duhamel
2- lannoy
3- moulin
4- layec
5- fautrel
6- ledentu
7- jaffredo

Et meme la je trouve pas ca pertinent, il vaudrait mieux diviser le nombre d'erreur / match, ce qui donne :

1- duhamel 0.74
2- lannoy 0.61
3- moulin 0.53
4- ledentu 0.53
5- layec 0.50
6- jaffredo 0.47
7- fautrel 0.47 erreurs par match, etc etc

Désolé, je ne suis pas journaliste et mon but n'est pas de descendre les arbitres, mais bien de voir quels clubs sont les plus avantagés par les accumulations d'erreurs et ceux qu'au contraire, on pénalise.

Pour Stade Rennais, il me semble évident qu'en cette fin de saison, tout est fait pour que ce club ne vienne pas se mêler dans la course à la LDC

Pour les arbitres, je reconnais que le classement peut-être amélioré, et j'y songerai peut-être dans les prochains jours, mais ce n'est pas le plus important dans le dossier

Si vous avez des erreurs favorables ou défavorables au Stade Rennais qui ne sont pas dans le dossier, n'hésitez pas à m'en faire part, je les rajouterai

Je recherche aussi pour compléter mon dossier, le nombre de pénos accordés et concédés par votre club, puisque ces stats sont introuvables sur le net.

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#58 22-05-2007 21:52:45

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

Sinon, voici un article (en espérant qu'il n'ait pas déjà été posté) sur l'arbitrage qui défend assez bien le Stade Rennais :

http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=13788

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#59 22-05-2007 23:41:42

Flyers
Duck You
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Re : Arbitrage

Autant pour moi, mais on va pas etre d'accord sur un point. La mein de Borne n'a rien de volontaire, il a le bras collé au corps et essaye (un minimum) de ne pas le mettre sur la trajectoire du ballon, c'est l'unique raison pour laquelle l'arbitre n'a pas sifflé, on le voit bien il tourne son corps pour le laisser passer, mais bon, on en avait deja parlé avec d'autre supporters stephanois et ca avait rapidement tourné en rond.

A aucun moment j'ai dit que tu "descendait" les arbitres, juste que le fait est que tu es numeroté les arbitres tel un classement, en tenant compte du nombre d'erreur qu'ils ont fait sur la saison. Apres, sur ce point, il etait plus "juste" de tenir compte du nombre de match arbitrés, et dans un autre temps, établir un rapport erreur/match pour "imager".

De toute facon, tu sais mieux que moi, on parle ici des erreurs majeures / flagrantes, mais bon, si c'etait fait pour descendre les arbitres, meme les touches mal accordée, coup-franc, etc... ca chamboulerait bien plus ces stats. ^^

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#60 27-05-2007 16:29:08

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

Voilà, d'après mon étude, le classement final de la L1 sans les erreurs d'abitrage :

CLASSEMENT DU CHAMPIONNAT EQUITABLE (Sans erreurs d'arbitrage)

1-Lyon 69 Pts (Ligue des Champions)
2-Marseille 62 Pts (Ligue des Champions)
3-Rennes 57 Pts (Ligue des Champions)
4-Toulouse 57 Pts (UEFA)
5-Nancy 56 Pts (Intertoto)
6-ASSE 55 Pts
7-Lorient 54 Pts
8-Sochaux 54 Pts (UEFA)
9-Monaco 54 Pts
10-Lens 53 Pts
11-Auxerre 52 Pts
12-Paris 52 Pts
13-Le Mans 50 Pts
14-Bordeaux 49 Pts (UEFA)
15-Lille 46 Pts
16-Valenciennes 45 Pts
17-Nice 45 Pts
18-Sedan 39 Pts
19-Troyes 38 Pts
20-Nantes 38 Pts


Je remets le lien ici du dossier :
http://www.poteaux-carres.com/forum/viewtopic.php?t=8604

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#61 27-05-2007 16:35:42

Quentiste Baptistimo
Entraîneur-adjoint
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Re : Arbitrage

mdr Lyon 69points seulement ^^

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#62 27-05-2007 16:37:55

roy keane
Du diable Fauvergue
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Re : Arbitrage

Ledentu a écrit :

Voilà, d'après mon étude, le classement final de la L1 sans les erreurs d'abitrage :

CLASSEMENT DU CHAMPIONNAT EQUITABLE (Sans erreurs d'arbitrage)

1-Lyon 69 Pts (Ligue des Champions)
2-Marseille 62 Pts (Ligue des Champions)
3-Rennes 57 Pts (Ligue des Champions)
4-Toulouse 57 Pts (UEFA)
5-Nancy 56 Pts (Intertoto)
6-ASSE 55 Pts
7-Lorient 54 Pts
8-Sochaux 54 Pts (UEFA)
9-Monaco 54 Pts
10-Lens 53 Pts
11-Auxerre 52 Pts
12-Paris 52 Pts
13-Le Mans 50 Pts
14-Bordeaux 49 Pts (UEFA)
15-Lille 46 Pts
16-Valenciennes 45 Pts
17-Nice 45 Pts
18-Sedan 39 Pts
19-Troyes 38 Pts
20-Nantes 38 Pts


Je remets le lien ici du dossier :
http://www.poteaux-carres.com/forum/viewtopic.php?t=8604

Bizarrement j'y crois pas trop. Déjà, faut se taper les 380 matches. Admettons. Maintenant, pour chaque décision arbitrale, y a une part de subjectivité alors bon...


"Moi c'est Albert Baning, allume tes warning !"

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#63 27-05-2007 16:44:31

Scandalous
O(+>
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Re : Arbitrage

Quentiste Baptistimo a écrit :

mdr Lyon 69points seulement ^^

Bordeaux 14e, c'est pas mal non plus !


"C'est la première fois qu'on reçoit Dieu dans Le Grand Journal." Michel Denisot, à propos de Prince, 14 octobre 2009

"Vous disiez que Schwarzie a une meilleure carrière que vous, je pense qu'il ne s'aligne pas une seconde. C'est une star, vous êtes un mythe. Y a pas photo." Léo Haddad (Technikart), à Sylvester Stallone

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#64 27-05-2007 16:46:19

Ledentu
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Re : Arbitrage

roy keane a écrit :

Bizarrement j'y crois pas trop. Déjà, faut se taper les 380 matches. Admettons. Maintenant, pour chaque décision arbitrale, y a une part de subjectivité alors bon...

Je ne dis pas que le dossier est parfait et qu'il reflète la vérité à 100%
Il montre, à mon sens, une part de vérité dans le classement qui a été faussé par  plusieurs décisions d'arbitrages

Concernant la subjectivité, j'accepte très difficilement la critique, non seulement par rapport au travail de recherche effectué, mais aussi parce qu'il est facile de critiquer lors qu'on se contente de gueuler contre l'arbitre gratuitement

Avant de parler de subjectivité, prouves-moi que ce n'est pas objectif en argumentant et pas seulement en disant : "t'es stéphanois, c'est normal que l'ol soit pour toi le plus avantagé"

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#65 27-05-2007 16:47:41

roy keane
Du diable Fauvergue
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Re : Arbitrage

Tout simplement qu'avec tous les ralentis du monde, certains voient un hors-jeu, d'autres non, certains voient une main délibrérée, d'autre non, certains voient une poussette, d'autres non, certains voient un tacle sur le ballon, d'autres non etc.


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#66 27-05-2007 17:18:59

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

roy keane a écrit :

Tout simplement qu'avec tous les ralentis du monde, certains voient un hors-jeu, d'autres non, certains voient une main délibrérée, d'autre non, certains voient une poussette, d'autres non, certains voient un tacle sur le ballon, d'autres non etc.

Pour moi ce sont des arguments non-valables
Bien sûr que plusieurs erreurs sont contestées par des gens qui étaient au stade qui ont vu différemment.

Globalement, les images que j'ai mises sur le dossier montrent assez bien les erreurs d'arbitrages, sans trop de discussion possible

D'autre part, avant de relever une erreur, j'ai pris le temps de m'informer auprès de plusieurs sources, surtout lorsqu'il n'y avait pas d'images de ces erreurs (lives écrits, déclarations d'après-match, discussions sur forum...) Il y a aussi dans la plupart des clubs des supporters de bonne foi.

Bref, la plupart des erreurs relevées ne sont ni le fruit du hasard ou d'une quelconque subjectivité. Si tu penses l'inverse, prouves-le !

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#67 27-05-2007 17:20:41

roy keane
Du diable Fauvergue
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Re : Arbitrage

Alors, comptes-tu le but refusé sur Briand comme une faute d'arbitrage ? Certains ont vu une poussette. D'autres non.


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#68 27-05-2007 17:39:46

Ledentu
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Re : Arbitrage

roy keane a écrit :

Alors, comptes-tu le but refusé sur Briand comme une faute d'arbitrage ? Certains ont vu une poussette. D'autres non.

Oui il y a une poussette, mais je rapelle que les arbitres ont eu, en début de saison, des consignes afin de donner l'avantage à l'attaquant dans ce genre de cas

Ce qui m'a surtout motivé à retenir cette erreur c'est un ensemble de choses dans le contexte du moment :

-Bordeaux souvent avantagé qui bénéfice encore d'une décision favorable
-Rennes pénalisé juste au moment où il peut se rapprocher de la LDC
-Le fait que l'arbitre n'ait pas voulu expliquer à Birand pourquoi il avait refusé le but
-Le fait que l'assistant lève son drapeau au moment où il voit le ballon rentrer dans la cage, et non au moment où il y a contact entre les 2 joueurs.

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#69 27-05-2007 19:24:14

Ledentu
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Re : Arbitrage

Après des protestations et des précisions, des erreurs ont été enlevées, d'autres rajoutées
Si bien que le classement s'en trouve modifié, notemment pour vous :

CLASSEMENT DU CHAMPIONNAT EQUITABLE (Sans erreurs d'arbitrage)

1-Lyon 69 Pts (Ligue des Champions)
2-Marseille 62 Pts (Ligue des Champions)
3-Rennes 61 Pts (Ligue des Champions)
4-Toulouse 57 Pts (UEFA)
5-ASSE 55 Pts (Intertoto)
6-Nancy 55 Pts
7-Lorient 54 Pts
8-Sochaux 54 Pts (UEFA)
9-Monaco 54 Pts
10-Lens 53 Pts
11-Auxerre 52 Pts
12-Paris 50 Pts
13-Le Mans 50 Pts
14-Bordeaux 49 Pts (UEFA)
15-Lille 46 Pts
16-Valenciennes 45 Pts
17-Nice 45 Pts
18-Sedan 39 Pts
19-Troyes 38 Pts
20-Nantes 38 Pts

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#70 28-05-2007 23:59:29

Flyers
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Re : Arbitrage

Pour la 38 eme journ?e, si tu as un lien remettant la faute de Faty sur le but Lillois, je suis preneur, parce que je suis pas certain qu'il y ait faute sur ce coup-la (je m'en souviens plus tres bien)

Cela dit, s'il n'y a pas faute comme il me semble, on subit encore un prejudice de 2 points au classement.

Autre chose, Lille s'est vu refuser un but. Je me permets de dire : c'est totalement faux. Pourquoi? Parce que quand bien meme le ballon est rentr?, l'arbitre avait siffl? bien avant que Youla aille a l'encontre de Pouplin qui n'a pas chercher a arreter la balle et la defense est rester sur place au moment o? elle a vu le drapeau se lever. Donc sur cette action : il y a hors-jeu peu evident (ou tout du moins tres difficile a determiner) qui entrave une action de but, mais etant donn? que les joueurs rennais n'ont pas poursuivi l'action (a l'inverse de Youla qui aurait pu prendre un jaune car c'etait siffl? depuis quelques secondes) on ne peut pas considerer ca comme un but refus?.

Pour les autres matchs, j'ai pas trop vu, mis a part les buts sur telefoot, donc s'il y a eu d'autres erreurs, je te fais confiance pour les trouver et en faire part a tout le monde wink

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#71 29-05-2007 10:40:11

Ledentu
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Re : Arbitrage

Flyers a écrit :

Pour la 38 eme journ?e, si tu as un lien remettant la faute de Faty sur le but Lillois, je suis preneur, parce que je suis pas certain qu'il y ait faute sur ce coup-la (je m'en souviens plus tres bien)

Cela dit, s'il n'y a pas faute comme il me semble, on subit encore un prejudice de 2 points au classement.

Autre chose, Lille s'est vu refuser un but. Je me permets de dire : c'est totalement faux. Pourquoi? Parce que quand bien meme le ballon est rentr?, l'arbitre avait siffl? bien avant que Youla aille a l'encontre de Pouplin qui n'a pas chercher a arreter la balle et la defense est rester sur place au moment o? elle a vu le drapeau se lever. Donc sur cette action : il y a hors-jeu peu evident (ou tout du moins tres difficile a determiner) qui entrave une action de but, mais etant donn? que les joueurs rennais n'ont pas poursuivi l'action (a l'inverse de Youla qui aurait pu prendre un jaune car c'etait siffl? depuis quelques secondes) on ne peut pas considerer ca comme un but refus?.

Pour les autres matchs, j'ai pas trop vu, mis a part les buts sur telefoot, donc s'il y a eu d'autres erreurs, je te fais confiance pour les trouver et en faire part a tout le monde wink

J'ai fait de recherches et nulle part, je ne trouve un commentaire mettant en doute le coup-franc amenant l'?galisation lilloise

De plus, je n'ai pas retenu dans le dossier, les coups-francs imaginaires entra?nant un but
La probabilit? qu'un coup-franc se transforme en but est bien plus faible que celle d'un p?nalty, et c'est bien avec les p?naltys que les arbitres ont fauss? le championnat.

Dernière modification par Ledentu (29-05-2007 10:40:38)

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#72 29-05-2007 10:41:27

numskull
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Re : Arbitrage

Moi je vais t'en donner un de coup franc imaginaire qui amene un but :

Celui qui entraine le 1er but de Valenciennes contre nous lors de la 4eme journ?e.


When I'm walking a dark road
I am a man who walks alone...

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#73 29-05-2007 11:04:15

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

numskull a écrit :

Moi je vais t'en donner un de coup franc imaginaire qui amene un but :

Celui qui entraine le 1er but de Valenciennes contre nous lors de la 4eme journ?e.

Je me r?p?te, mais en accordant un coup-franc ? une ?quipe, m?me imaginaire, je ne peux dire que c'est une erreur d'arbitrage, car la probabilit? que le coup-franc entra?ne un but est tr?s faible (il faut que le coup-franc soit bien tir?, que la d?fense n'arrive pas ? se d?gager...ect)
En accordant un p?nalty imaginaire, ou en ne sifflant pas un p?nalty ?vident, un arbitre a de grandes chances de fausser le r?sultat final
C'est ?galement le cas lorsqu'il refuse un but pour une hors-jeu ou une faute imaginaire.
Je ne peux donc pas prendre en consid?ration les coups-francs imaginaires, m?me s'ils ont entra?n? un but, car en plus, il y en aurait beaucoup trop ? relever.
Les erreurs flagrantes ne manquent pas et leur influence sur les r?sultats des matchs et donc sur le classement final sont d?j? siffisemment parlantes, ? mon avis


Je maintiens donc que le Stade Rennais a perdu cette saison 4 pts ? cause des erreurs d'arbitrages (en d?duisant les erreurs ayant permis ? Renes de gagner des points)

Dernière modification par Ledentu (29-05-2007 11:07:36)

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#74 29-05-2007 11:05:10

numskull
Der Bomber
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Re : Arbitrage

Donc siffler un coup franc imaginaire n'est pas une faute d'arbitrage.

Et bah on en apprend de belles.


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#75 29-05-2007 11:09:56

Ledentu
Stagiaire
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Re : Arbitrage

numskull a écrit :

Donc siffler un coup franc imaginaire n'est pas une faute d'arbitrage.

Et bah on en apprend de belles.

Ca peut-?tre une erreur d'arbitrage, mais les arbitres ne sont pas parfaits, et siffler un coup-franc ne veut pas forc?ment dire qu'il y a but derri?re. Les arbitres peuvent se tromper.

En revanche, un p?no imaginaire est logiquement plus consid?r? comme une erreur d'arbitrage (et cette saison les cas ne manquent pas) car la probabilit? qu'il y ait but derri?re est ?norme.

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