Les médias

asamoah76 · 03-09-2015 17:01:41

je vois que le french bashing a la vie dure...

VOus comparez des trucs incomparables, un journal sportif grand public (le plus lu en france) et un site qui de par son concept s'intéresse aux statistique et a la tactique.. Bien évidemment que c'est plus pointu! De la a faire un raccourci énorme et dire que les expert français sont tous des incompétent en terme de foot... c'est débile.

Les grands média étranger ne sont pas mieux et nous aussi on a des petits sites moins connus et bien pointu sur le foot, sans parler de site plus grand public comme sofoot et les cahierdufoot qui font de bonne enquêtes de temps en temps et on une grande connaissance du foot en générale.

A la télé aussi il y a de bonnes choses, je trouve que ce que fait canal+ avec la premiere league c'est très bien, il y a de bonnes analyses. Ils ont aussi la data room pour parler des stats et avoir une vision différente du foot comparativement port a ce qu'on peut entendre sur rmc (radio bière foot^^).

Alors arrêtez de toujours cracher sur la france. La presse anglaise par exemple est connu est connu pour être une presse de caniveau quand elle s'attache au foot..

Shabaninho · 03-09-2015 17:21:24

@asamoah76 : A ton tour tu fais un raccourci et confond presse anglaise et tabloïds.

Il est un fait que le football n'est pas traité de la même manière outre-manche et ici, pour la simple est bonne raison que le football a un rôle différent dans notre société et dans la leur. Chez eux les sports collectifs sont culturellement et socialement plus présents. Une conception purement anglo-saxonne puisque l'on peut voir aux Etats-Unis l'importance qu'à pu prendre par exemple le sport universitaire dans le cursus d'un étudiant, dans sa vie, pour lui et sa famille. J'en reviens à la presse spécialisée anglaise, de fait ils ne traitent pas le football comme 11 vulgaires bonhommes qui courent derrière un ballon. En France on est pas si loin du stéréotype de Monsieur regarde du foot pendant que Madame dans sa chambre regarde Danse avec les stars. Seule une minorité se sens concernée. Le traitement du sport dans les médias est marginal. Parfois même les journaliste sportifs sont ceux qui n'ont pas réussi à percer ailleurs. Il n'y a qu'en 98 (je suis trop jeune pour me rendre compte des grands moments plus anciens) qu'une sorte d'unité nationale s'est faite derrière le football. Il faut se rendre compte qu'il n'y a pas si longtemps c'était le quotidien en Angleterre. Le football concerne culturellement une bonne partie de la population, c'est un sujet majeur, c'est un sujet sérieux. Il ne s'agit pas de french bashing comme on peut le nommer pour avoir l'air in, c'est juste un constat qui prend en compte un peu du passé et du contexte, comme on devrait tous le faire quand on parle d'un sujet. Mais je ne dis pas qu'il est impossible de trouver en France un journaliste sportif digne de ce nom. En cherchant bien ça pourrait se trouver.

lauig · 03-09-2015 17:24:00

A ma droite le french-bashing, à ma gauche les chroniques de Didier Roustan.

Le raccourci énorme, c'est toi qui le fait avec ta dernière phrase.

La presse anglaise, non, la presse tabloïd anglaise oui. Entre l'ensemble et sa frange populo-caniveau, il y a un monde.

Comme il y a un monde entre la sous-qualité totale de l'Equipe ces derniers temps avec ce qu'ils faisaient bien mieux avant (si si, même quand ils chiaient sur Aimé Jacquet).

Le succès de So Foot et de Hors-Jeu ou des Cahiers (succès relatif puisqu'ils ont abandonné le papier, quand So Foot et ses dérivés fleurissent) montrent bien qu'il y a une attente pour plus de qualité journalistique, analytique et rédactionnelle. Qualité qu'on ne retrouve plus du tout à l'équipe (en dehors des trop rares article de Sophie Dorgan sur le monde du Tennis).

Edit : Haha Shaba, les 4 minutes que j'ai pris à rédiger et aller chercher mon exemple, auront été de trop wink

Dernière édition de: lauig (03-09-2015 17:26:04)

The_Bad_Seed · 03-09-2015 17:26:51

Shabaninho a écrit:

puisque l'on peut voir aux Etats-Unis l'importance qu'à pu prendre par exemple le sport universitaire dans le cursus d'un étudiant, dans sa vie, pour lui et sa famille.

Heu... Pas vraiment.... Certes le sport univ est très important et très suivi mais l'étudiant lambda qui va à la fac pour étudier ne fait que supporter l'équipe de son université, c'est tout. Faut pas croire que les étudiants américains sont tous des grands sportifs dans leurs facs.
Point important, ils n'ont pas de sport étude, pas d'INSEP, les clubs pros n'ont pas de centre de formation et ainsi de suite. Donc un jeune doué en sport va juste à la fac comme les autres jeunes où son domaine d'étude sera le sport qu'il pratique + éventuellement des cours techniques ou généraux en plus.

grosminet · 03-09-2015 17:27:41

Apres si être un bon journaliste sportif c'est savoir faire des analyses , des comparaisons , savoir écrire sans faire de fautes , sans insulter , avoir ses têtes de turcs , faire des interviews digne de ce nom j'en connais un , il taffe dans un grand quotidien local ^^ , et vous avez surement dejà lu un de ces articles ( même s'il ne commente pas les matchs de notre équipe favorite ) .

Shabaninho · 03-09-2015 17:28:42

@The_Bad_Seed : Oui pardon, dans ma formulation on peut se méprendre. Tu expliques d'ailleurs parfaitement en quoi le modèle anglo-saxon est différent du notre. On peut y voir une des raisons qui expliquent les différences qu'il existe aujourd'hui.

Dernière édition de: Shabaninho (03-09-2015 17:29:21)

asamoah76 · 03-09-2015 17:28:50

Shabaninho a écrit:

@asamoah76 : A ton tour tu fais un raccourci et confond presse anglaise et tabloïds.
Il est un fait que le football n'est pas traité de la même manière outre-manche et ici, pour la simple est bonne raison que le football a un rôle différent dans notre société et dans la leur. Chez eux les sports collectifs sont culturellement et socialement plus présents. Une conception purement anglo-saxonne puisque l'on peut voir aux Etats-Unis l'importance qu'à pu prendre par exemple le sport universitaire dans le cursus d'un étudiant, dans sa vie, pour lui et sa famille. J'en reviens à la presse spécialisée anglaise, de fait ils ne traitent pas le football comme 11 vulgaires bonhommes qui courent derrière un ballon. En France on est pas si loin du stéréotype de Monsieur regarde du foot pendant que Madame dans sa chambre regarde Danse avec les stars. Seule une minorité se sens concernée. Le traitement du sport dans les médias est marginal. Parfois même les journaliste sportifs sont ceux qui n'ont pas réussi à percer ailleurs. Il n'y a qu'en 98 (je suis trop jeune pour me rendre compte des grands moments plus anciens) qu'une sorte d'unité nationale s'est faite derrière le football. Il faut se rendre compte qu'il n'y a pas si longtemps c'était le quotidien en Angleterre. Le football concerne culturellement une bonne partie de la population, c'est un sujet majeur, c'est un sujet sérieux. Il ne s'agit pas de french bashing comme on peut le nommer pour avoir l'air in, c'est juste un constat qui prend en compte un peu du passé et du contexte, comme on devrait tous le faire quand on parle d'un sujet. Mais je ne dis pas qu'il est impossible de trouver en France un journaliste sportif digne de ce nom. En cherchant bien ça pourrait se trouver.

Et ce genre de phrase c'est pas un raccourci?
C'est pas parce que vous avez un problème avec FF (qui ont aussi un pb avec nous) que tous les journalistes sportif (ou consultants) français sont nuls.

Y'a plein de bons, pour citer parmis les plus connu : Landreau, D.Bravo sont des gens compétent et bien renseigné. Après je peux pas citer le nom des journaliste de sofoot ou des cahier du foot je connais pas assez? On peut citer Guyader pour vous faire plaisir..
Franchement quand on voit un peu les prestation de certains consultant sur sky sport je vois pas ce qu'ils ont de mieux que sur Canal+. Après pour bein, je suis d'accord y'a personne a sauver..

Dernière édition de: asamoah76 (03-09-2015 17:31:04)

Shabaninho · 03-09-2015 17:30:51

Il me semble justement dire qu'on peut trouver de bons journalistes sportif en France.

asamoah76 · 03-09-2015 17:32:28

fais pas l'innocent, tu fais une phrase ironique.. "en cherchant bien" ça veut dire que dans la grande masse de journaliste français il doit bien y en avoir un ou 2 de bons.. Donc dans 95% des cas c'est des brèles..

Je suis pas la a dire qu'on est meilleurs que les autres, juste que le ciel est pas forcément plus bleu ailleurs.. C'est pas parce que vous avez lu un bon article dans un média étranger qu'il faut crier au génie, ça me parait assez peu comme échantillon pour tirer une quelconque conclusion la dessus..

Dernière édition de: asamoah76 (03-09-2015 17:34:41)

Shabaninho · 03-09-2015 17:33:53

En l'occurence je voulais dire que je n'allais pas perdre mon temps à les chercher. Pour ta gouverne je trouve de l'intérêt en quelques médias français.

The_Bad_Seed · 03-09-2015 17:38:32

Shabaninho a écrit:

@The_Bad_Seed : Oui pardon, dans ma formulation on peut se méprendre. Tu expliques d'ailleurs parfaitement en quoi le modèle anglo-saxon est différent du notre. On peut y voir une des raisons qui expliquent les différences qu'il existe aujourd'hui.

oui, mais entre nous, je préfère notre système parce que l'étudiant en physique qui paye son année plusieurs dizaines de milliers de dollars parce que sa fac a un stade de foot américain de 80000 places + une arène de basket à 5000 places + des terrains d'athlé, une piscine olympique, etc... à entretenir et les frais marketing à couvrir, je ne trouve pas ça très logique. Surtout que l'étudiant sportif (s'il est très bon) aura son inscription à cette fac gratuite grâce à la pub potentielle de Jooks vient de Florida Gators (par exemple)

Le sport c'est bien, mais c'est pas ça qui fait vivre un pays....

Bref, désolé du HS, mais je trouve que nos journalistes sportifs sont dans l'ensemble très bons. Il n'y a pas que l'analyse qui est importante, les émotions aussi et je prendrai l'exemple d'un Alex Boyon qui pour moi est le meilleur de tous parce qu'il transmet une émotion intense quand il commente la natation alors qu'il n'a pas un mot sur les mouvements du nageur (il y a les consultants pour ça)
Il y a des bons et des moins bons et on n'aime pas en général ceux qui nous critiquent même s'ils font leur boulot correctement (Olivier Rouyer, Pierre Ménès....). Leur boulot n'est pas que de décortiquer l'action d'untel, c'est de transmettre une passion et parfois l'humour ou la provocation sont des bons moyens pour le faire (parce qu'ils déclenchent des émotions)

asamoah76 · 03-09-2015 17:51:01

J'approuve pour Alex Boyon, qui a également un excellent sens de la formule!

De mémoire, après la victoire de florent manaudou, ily a laure manaudou qui vient l'enlacer!

"Florent manaudou a laure (l'or) autour du cou!"

Dernière édition de: asamoah76 (03-09-2015 17:51:29)

Peewow · 03-09-2015 18:04:52

Alexandre Boyon meilleur commentateur sportif effectivement, quant au meilleur consultant je dirais Stéphane Diagana. Le mec est capable de te donner des détails techniques sur TOUTES les disciplines de l'athlé y compris les lancers dont à peu près tout le monde se fout

TeenageHead · 03-09-2015 18:27:26

Ça dépend de ce qu'on attend d'un journaliste sportif, c'est tellement large. Outre de la rigueur, de la probité et de la déontologie, qui sont les conditions sine qua non à l'exercice du métier de journaliste, il faut posséder également d'autres qualités. Cela peut être l'humour, une passion transpirante, une plume identifiable ou je ne sais quoi. Personnellement j'estime que le plus important, c'est la plume, à savoir une écriture qu'on reconnait, un style personnel, et ça n'est pas donné à tout le monde (c'est même plutôt rare je trouve). Je ne parle pas de phrases ampoulées où l'auteur sort des phrases alambiquées qui noient le propos. En fait, le journaliste idéal pour l'Equipe, c'est un écrivain!

Bon j'ai conscience qu'un bon journaliste à du réseau, ses sources fiables et variées, et donc qu'on ne peut pas trop en demander à un seul homme. Par exemple un mec spécialisé dans le dopage n'ira pas bien loin avec son stylo pour seule arme. Tout comme les journalistes qui réalisent des sujets de fonds, des longs reportages (comme l'Equipe Explore dont beaucoup soulignent la qualité un peu partout) peuvent se passer d'une écriture particulièrement travaillée (toutes proportions gardées).

Je parle là de presse écrite parce que c'est "l'essence" du journalisme, et le support sur lequel ce métier s'exprime le mieux à mon sens. Pour les journalistes télés ou commentateurs, c'est pas exactement la même chose. Boyon est plutôt bon, Margotton sait également transmettre de l'émotion, mais ça n'est pas du journalisme que de commenter un match de football à la télé. C'est un métier à part entière.

Et pour moi The_Bad_Seed, le Pierre Ménès de Canal+ ne remplit absolument pas les critères que j'énonçais, puisqu'il défend ses potes, se complait dans des petites phrases assassines et fait l'amuseur de galerie (de ce que j'en sais). Je crois qu'il a un blog où il écrit, à voir si c'est plus sérieux mais ça ne m'a pas l'air folichon.

Après, il est évident que le sport n'a pas les mêmes répercussions en France qu'outre-manche, et qu'il n'est donc pas traité de la même manière. Mais je me garderais bien d'émettre un jugement sur qui est meilleur. Comme ça a été dit, la qualité ça se cherche, généralement ça se paye, et la vitrine peu reluisante qui est donné au foot au travers de ses portes-paroles les plus connus ne doit pas faire oublier qu'il existe mieux. Cela dit, l'explosion récente de l'utilisation de statistiques à outrance ne m'attire pas particulièrement.

Pour finir, et c'est lié à ce qu'on disait, je pense que beaucoup de journalistes font juste ce qu'on leur demande de faire. Il n'y a qu'a voir comment le CFC est critiqué (à raison je pense) mais toujours regardé par un grand nombre de gens. Ils ont beau le faire juste pour critiquer, ça les distrait, et c'est ce que cherche à faire Canal. Je dois bien avouer aussi que je regardais hier soir l'Equipe21, et la qualité des échanges n'était pas extraordinaire (pourtant j'aime assez Duluc et Schneider).

Un autre supporter · 03-09-2015 18:38:42

C'est vrai, Duluc et Schneider sont de vrais journalistes compétents en économie du sport, ce qui est important par les temps qui courent si l'on veut tout comprendre. Schneider à par exemple pondu un article récemment dans Libération sur l'inflation des prêts dans le mercato et son effet pervers. Dans l'Equipe du soir, il y a des gens qui sont à peu près tous compétents là-dessus. Il y a aussi les commentateurs, dont la principale mission est de meubler et de paraphraser ce que l'on voit sur l'écran, d'ou la collection de clichés, de tic de langage et de commentaires douteux du genre féliciter un joueur qui fait une faute répréhensible ("il a du métier")...

Clowny · 03-09-2015 18:50:42

Jérôme Latta, des Cahiers et qui a un blog sur Le Monde est également impeccable.

Dernière édition de: Clowny (03-09-2015 20:10:30)

TeenageHead · 03-09-2015 19:48:20

Oui Latta fait souvent mouche, et je me retrouve très souvent dans ses écrits. Tout comme les Cahiers qui sont à la fois drôle et tellement sérieux.
Pour chercher la petite bête, la posture récurrente du seul contre tous, de l'Eliot Ness redresseur de tort, peut parfois faire tiquer.
Mais généralement c'est au dessus de la mêlée, et Latta prends toujours le recul nécessaire à toute analyse.

Ce qui ne me plaisait pas hier soir, c'était les sourires entendus, les moqueries collégiales. On a parfois l'impression que certains journalistes transpirent la haine, veulent taper pour le plaisir ou parce qu'ils s'ennuient. Enfin, tout ça est très variable de toute manière.

JustOne · 03-09-2015 21:41:46

Messieurs après le titre du meilleur gardien du monde un autre titre nous tend les bras, celui de club le plus sympathique de la ligue 1 et encore un sondage FF smile
Comme d'habitude on va le gagner et voici le lien pour voter : http://bit.ly/1hEjrv8
PS : on est déjà en tête

Rossoneri · 03-09-2015 21:43:07

France Football essaye de savoir quelle est l'équipe la plus sympathique de Ligue 1. Et nous a Rennes on aime les sondages France Football donc vous savez ce qu'il vous reste à faire : http://www.francefootball.fr/news/Quel- … e-1/587578

ALLEZ RENNES

Steven21107 · 03-09-2015 21:48:13

On est déjà largement devant avec 33% biglol

Mais attention, derrière c'est Guingamp (11%) et Nantes (10%) ... wink

Zvon · 03-09-2015 21:48:32

On défonce déjà tout le monde biglol

yoyoceltik · 03-09-2015 21:53:50

Cool on va se fendre la poire encore biglol

hors de question de laisser les guingampais et nantais remporter ce sondage. wink

ritoninho · 03-09-2015 21:54:03

A propos du vote pour le meilleur gardien (remporté par costil top ) je crois qu'il existait une technique pour répéter plusieurs fois le même vote... quelqu'un s'en souvient-il?

Dernière édition de: ritoninho (03-09-2015 21:55:08)

Skap · 03-09-2015 21:58:16

a votéS et partagé... ça sent la bataille SRFC / EAG

Dernière édition de: Skap (03-09-2015 22:17:50)

kalexand · 03-09-2015 22:24:45

ritoninho a écrit:

A propos du vote pour le meilleur gardien (remporté par costil ) je crois qu'il existait une technique pour répéter plusieurs fois le même vote... quelqu'un s'en souvient-il?

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