Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Bob Senoussi · 17-09-2023 19:53:47

Surtout que la réponse (agacée) de froodge à mes interrogations à justement balayée tout dogme.

Sowann · 17-09-2023 20:07:29

ExpatR&N a écrit:

En es tu sûr?
D'une façon générale, ce que j'essaye de démontrer est qu'une approche dogmatique est très réductrice.
Dogme < libre arbitre. Ceci est vérifié à chaque fois que les "dogmatiques" doivent se confronter à leurs croyances/certitudes.
Se confronter au monde réel est déjà une bonne "leçon apprise" (j'ai horreur des anglicismes). Et remise en question bien évidemment. Au-delà des croyances/idéologies bien entendu.
Les faits, rien que les faits. Toute exagération est sans intérêt.

L'opposition dogme/libre arbitre n'est pas cohérente d'un point de vue logique.

Harry Badgé · 17-09-2023 20:54:31

Kiné Sotpanèpa Rennais a écrit:

Ce n'est pas la première fois que j'entends cet argument pour défendre la consommation de viande. J'ai du mal à y croire (selon mes connaissances limitées ) mais si tu as des sources c'est avec plaisir HB ! .

Désolé les gars je me suis trompé de terme. Je voulais évoquer les problématiques liées à la monoculture.

Sowann · 17-09-2023 21:34:22

Sur la monoculture je conseille la lecture de Nikolaï Vavilov. Eclairant.

froodge · 18-09-2023 03:59:59

@Bob Senoussi Tu fais référence à ce message quand tu parles de "réponse (agacée)" ? Parce que je ne l'était pas du tout, c'était "pour information". Le point de vue vegan n'existe pas, tout comme il n'y a pas "le point de vue des sup' de Rennes" après le match contre Lille, parce que même si on voit le même match en même temps, on peut lire des avis très différents sur les joueurs et le staff.

froodge a écrit:

Rangifer tarandi a écrit:
Pour les vegans
Bob Senoussi a écrit:
Je connais pas le point de vue vegan sur ce point
Pour moi qui suis vegan, "Les vegans" et "le point de vue vegan" ça n'existe pas. J'ai ma propre histoire, mes propres opinions et raisons, c'est la même chose pour tout le monde. Il n'y a pas de chef ou de comité qui décide ce que l'on peut ou ne peut pas faire, c'est la même chose pour les omnis, vous n'attendez pas que quelqu'un vous dise si c'est ok de consommer du poulet, du poulpe ou du chien, chacun fait ses propres choix.

Rangifer tarandi · 18-09-2023 07:20:58

Oui, je comprends tout à fait. Je voulais plutôt donner le point de vue d’une végane plutôt « radicale », et ta remarque me semblait tout à fait pertinente.

Le zouave · 18-09-2023 13:47:59

Nucléaire: Greenpeace se fissure sur l’atome
https://www.transitionsenergies.com/nuc … sur-atome/
"De jeunes écologistes européens, menés par la militante suédoise Ia Aanstoot, appellent Greenpeace à renoncer à son positionnement antinucléaire et à s’aligner sur les positions bien plus nuancées, sinon favorables au nucléaire, du GIEC et de la communauté scientifique. Les jeunes militants s’invitent même dans la bataille, désormais judiciaire, sur l’inclusion du nucléaire dans la « taxonomie verte » de l’Union Européenne, que conteste Greenpeace...."

poupoune · 18-09-2023 15:19:43

Ils sont toujours intéressants les « activistes » de l’écologie en goguette

1) La porte de Brandebourg taggée entraînant du nettoyage qui va générer des kilos et des kilos de CO 2

https://x.com/pthibaut/status/170370934 … eQ5g-YsYWw

2) La fontaine de Trevi souillée par de la peinture noire

300.000 litres d’eau mis à la poubelle

https://x.com/reaactuelle/status/166060 … eQ5g-YsYWw

romrom · 18-09-2023 16:28:34

Rome est baignée par l'eau des Appenins et a plus de 2500 nasoni, ces fontaines qui coulent en permanence. Leur débit est d'au moins 200 litres par heure, ce qui représente collectivement au moins 500000 litres d'eau par heure. La demi-heure d'eau supposément "perdue" ici ne représente rien! Mais ce genre de trucs, ça fait chier les touristes américains qui sont venus en avion pour voir Rome et sa fontaine de Trevi, et c'est seulement là qu'on se préoccupe de l'écologie. Quelle hypocrisie.

Et si tu veux qu'on parle de la situation écologique catastrophique de Rome et des dégâts écologiques créés par le tourisme de masse, par l'absence d'investissement dans les transports en commun, vas-y, je connais bien la ville, sa situation et ses activistes.

PS: 300000 litres d'eau, c'est 30 m^3, c'est pas une quantité incroyable.

PS2: j'ai modifié les calculs, j'avais nettement sous-estimé le débit des nasoni. Mais vu que j'y remplis régulièrement ma gourde d'un litre en 10 secondes, on tourne au moins à du 200 litres par heure.

Dernière édition de: romrom (18-09-2023 16:53:01)

poupoune · 18-09-2023 17:38:36

C'est donc open bar.
On va pouvoir recommencer tous les jours puisqu'il n'y a pas de problèmes.
Drôle de "raisonnement".

Ps: 300.000 litres correspondent à 300 m3 et non 30 m3. C'est dix fois plus. Mais on n'est plus à cela près comme il y a trop d'eau et surtout suffisamment pour ta gourde (je ne parle de personne en particulier).

Dernière édition de: poupoune (18-09-2023 17:43:08)

romrom · 18-09-2023 17:52:42

Effectivement faute de frappe sur les 300 m^3.

Mais même si ils faisaient ça chaque jour, ça ne représenterait rien face aux problèmes écologiques importants auxquelles on fait face. Rien.

Kiné Sotpanèpa Rennais · 18-09-2023 19:26:49

Le zouave a écrit:

Nucléaire: Greenpeace se fissure sur l’atome
https://www.transitionsenergies.com/nuc … sur-atome/
"De jeunes écologistes européens, menés par la militante suédoise Ia Aanstoot, appellent Greenpeace à renoncer à son positionnement antinucléaire et à s’aligner sur les positions bien plus nuancées, sinon favorables au nucléaire, du GIEC et de la communauté scientifique. Les jeunes militants s’invitent même dans la bataille, désormais judiciaire, sur l’inclusion du nucléaire dans la « taxonomie verte » de l’Union Européenne, que conteste Greenpeace...."

Rappelons que Transitions Energies est un média capitaliste surfant sur la notion de transition écologique. Tous les fanatiques de la "croissance verte" sont en faveur du nucléaire car c'est une énergie décarbonée qui permet de produire plus.

Nito · 18-09-2023 23:03:34

poupoune a écrit:

Ils sont toujours intéressants les « activistes » de l’écologie en goguette
1) La porte de Brandebourg taggée entraînant du nettoyage qui va générer des kilos et des kilos de CO 2
https://x.com/pthibaut/status/170370934 … eQ5g-YsYWw

2) La fontaine de Trevi souillée par de la peinture noire
300.000 litres d’eau mis à la poubelle
https://x.com/reaactuelle/status/166060 … eQ5g-YsYWw

Omelettes, œufs, toussa…

(Et je dis ça sans être super-fan de ce genre d’actes, disons que c’est motivé par le désespoir).

Maintenant c’est aussi une manière de rendre visible l’invisible : ici pourtant on a eu Amoco Cadiz, Exxon Valdez et on vient nous parler de bombes ou de pots de peinture…

@Zouave et Kiné : malheureusement il n’y a aucun espoir de voir la consommation énergétique baisser, et l’électricité a la particularité de perdre en rendement par le stockage et le transport.

Donc, une fois qu’on s’est résolu à abandonner tout espoir de voir la demande baisser, effectivement on peut choisir le pis-aller…

D’ailleurs, je serais curieux de savoir si les hausses de tarifs ont vu une baisse équivalente de régime dans les foyers… ou si on a sacrifié autre chose

Dernière édition de: Nito (18-09-2023 23:11:15)

Harry Badgé · 18-09-2023 23:47:12

Oui le sacrifice humain est redevenu à la mode pour les récoltes. Aztèc style mrgreen

poupoune · 19-09-2023 10:07:56

"On a un sentiment de puissance qui est tout à fait archaïque. Nous parlons comme si nous allions changer le climat, parce que nous sommes occidentaux."

@DominiqueReynie professeur en science politique

Je trouve personnellement ses paroles très justes même si cela vient à contre courant des discours habituels.

https://x.com/cpolf5/status/17034800575 … eQ5g-YsYWw

Nito · 19-09-2023 10:19:45

Ce qui me désole c’est que tant que ça ne menace pas nos existences on s’en tape de la pollution.

Pour reprendre mon post précédent, le pétrole dont Amoco Cadiz et Exxon Valdez on souillé nos côtes il était destiné à nos voitures.

Nos voitures au sens large hein, un pétrolier ou un autre…

Ça me désole parce que si la raison pour l’écologisme est seulement le chiffon rouge d’un réchauffement climatique qui est utilisé comme jadis la peur de la fournaise infernale, ça ne marchera pas, parce qu’il y a une pulsion suicidaire palpable dans beaucoup de comportements humains, et que quelque part ça va dans son sens.

C’est comme si tu allais dire à un gamin de faire le ménage parce que des microbes allaient proliférer et le manger pour lui faire peur, alors qu’il y a un milliard de raisons de ranger sa chambre et que c’est juste que tu as la flemme de les expliquer et que tu préfères un appel à la peur que tu penses plus efficace, et qui ne l’est pas parce que de toutes façons le gamin apprend à dire “non”.

On a eu les marées noires, aujourd’hui on a les marées vertes…

Des décharges à ciel ouvert auxquelles on fout le feu, d’autres qui se concentrent au milieu des océans, mais la pire pollution est peut-être la plus invisible

Dernière édition de: Nito (19-09-2023 10:21:02)

ExpatR&N · 24-09-2023 07:40:50

Clowny a écrit:

Et donc les faits pour toi Expat, c'est qu'on s'en bat les reins du bien-être animal et que la qualité des produits est la même entre des poulets élevés en batterie ou en plein air ?

Où ai-je fais référence à la qualité ? J'ai fais référence à la privation de liberté d'un être vivant dans un cas comme dans l'autre. Rien de plus, rien de moins.

@ Sowann : au vu des réponses, il me semble que ce n'est pas si illogique.

@Lost : je ne cherche à convaincre personne. Je m'exprime comme tout à chacun.

@Kiné : mon intervention souligne le fait qu'il est impossible de rentrer dans une forme d'extrémisme, pour personne. Par exemple, critiquer le consumérisme en textant sur un Iphone/Smartphone venu de Chine (et donc avec un bilan carbone assez important) alors qu'il en existe produit en France, c'est pas cohérent.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, il faut juste rester mesuré.

Dernière édition de: ExpatR&N (24-09-2023 07:52:10)

Nito · 24-09-2023 10:08:01

Bah justement, il te reproche de pas avoir fait référence à la qualité dans la phrase “je vois pas bien la différence fondamentale entre des poules en batterie et des poules "persos"”.

D’ailleurs, tu ne relèves que “qualité” dans le post de Clowny, alors qu’il parle en premier lieu du bien-être animal. Procédé réthorique courant qui consiste à prélever un élément du discours pour le mettre en exergue en invisibilisant les autres.

Réduire le problème à la privation de liberté c’est quand même plus qu’étonnant.

Quant à l’argument qui voudrait qu’on ne puisse pas critiquer quelque chose si on est pas soi-même irréprochable, pareil c’est une blague absolue. C’est comme de dire qu’un toxicomane ne peut pas parler des effets néfastes de la drogue si il n’a pas arrêté d’en consommer (je prends un exemple bien caricatural pour rester dans le ton).

Encore du discours anti-écologistes de base.

Le sujet c’est l’écologie, pas les écologistes, les arguments, pas les personnes.

Dernière édition de: Nito (24-09-2023 10:14:48)

Sowann · 24-09-2023 10:44:52

ExpatR&N a écrit:

Clowny a écrit:
Et donc les faits pour toi Expat, c'est qu'on s'en bat les reins du bien-être animal et que la qualité des produits est la même entre des poulets élevés en batterie ou en plein air ?
Où ai-je fais référence à la qualité ? J'ai fais référence à la privation de liberté d'un être vivant dans un cas comme dans l'autre. Rien de plus, rien de moins.
@ Sowann : au vu des réponses, il me semble que ce n'est pas si illogique.
@Lost : je ne cherche à convaincre personne. Je m'exprime comme tout à chacun.
@Kiné : mon intervention souligne le fait qu'il est impossible de rentrer dans une forme d'extrémisme, pour personne. Par exemple, critiquer le consumérisme en textant sur un Iphone/Smartphone venu de Chine (et donc avec un bilan carbone assez important) alors qu'il en existe produit en France, c'est pas cohérent.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, il faut juste rester mesuré.

Pas du tout, le libre arbitre n'est pas opposé au dogme, il y a des personnes qui choisissent de se conformer à un dogme et des personnes déterminées qui ne sont pas intégrées dans une pensée dogmatique. Les concepts ont un sens philosophique.

Et je suis d'accord avec le dernier message de Nito.

Dernière édition de: Sowann (24-09-2023 10:46:06)

ExpatR&N · 24-09-2023 11:07:52

Nito a écrit:

Réduire le problème à la privation de liberté c’est quand même plus qu’étonnant.

Et ne pas y faire référence l'ai tout autant. Et semble déranger. Dont acte.

Sowann · 24-09-2023 12:55:40

Toute liberté repose sur l'idée d'un contrat. Quel est il ?

Nito · 25-09-2023 00:04:10

ExpatR&N a écrit:

Nito a écrit:
Réduire le problème à la privation de liberté c’est quand même plus qu’étonnant.
Et ne pas y faire référence l'ai tout autant. Et semble déranger. Dont acte.

En quoi faire référence à la privation de liberté semblerait-il déranger? Après j’ai pas suivi tout l’échange j’avoue…

Ceci dit c’est vrai la liberté que c’est une notion ambigüe…

Il y en a des choses à dire, sur ces poules! Je suis allé jeter un coup d’œil sur le page wiki, c’est étonnant, il y a une organisation sociale que je ne soupçonnais pas chez les poules domestiques (d’ailleurs on féminise l’espèce domestique mais son originaire sauvage est appelé ‘coq’, au passage, et vient d’Asie, ayant été introduite en Amérique par les polynésiens bien avant Christophe Colomb - ça je le savais).

Dernière édition de: Nito (25-09-2023 00:04:46)

Harry Badgé · 25-09-2023 00:59:46

Poule sentimentale
On a soif d'idéal
Attirée par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales

Nito · 26-09-2023 12:21:40

Je croyais que tu étais plutôt branché colombes vu ta PP…

(L’animal, hein, pas la ville).

poupoune · 01-10-2023 17:35:47

Quand le mieux est l’ennemi du bien en matière d’alimentation végétarienne ( vegan en fait)
https://redir.ownpage.fr/newsletter/c41 … JwIjoiOSJ9

Dernière édition de: poupoune (01-10-2023 17:37:26)

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