Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Lost in Roazhon · 20-06-2023 09:15:18

Oui l'argument est un peu bête, mais les comparaisons que tu listes le sont tout autant, et facilement démontables.

Le climat est mondial, et donc ce sont les efforts coordonnées de tous les pays qui doivent être mis en oeuvre, tandis que ce que tu indiques peut-être combattu uniquement avec des politiques nationales, sans se soucier de ce que feront X ou Y (même si, par exemple sur l'alcool, le prix de vente des pays limitrophes peut jouer). C'est à dire que l'on a la main sur ces sujets, alors que le fond du message sur le climat c'est "la Chine pollue plus, on ne peut rien faire d'autre".

Nito · 20-06-2023 13:18:19

Comparaison n’est pas raison, on doit faire de notre mieux point barre et pas regarder jalousement ce que font les autres “ouiiii, mais lui il joue pas le jeu…”

La France s’est donné un rôle civilisationnel, on se doit aussi de montrer le bon exemple.

Attention aussi à l’argument de l’effort coordonné mondialement qui peut servir à une nouvelle centralisation du pouvoir décisionnaire, qui, désolé de le dire, débouche plus souvent sur une intertie accrue et des blocages institutionnels que sur des actions concertées.

Se souvenir également que ce qui nourrit en partie la puissance de la Chine c’est notre appétence pour des biens de consommation à bas prix, ce qui va de pair avec un dumping social et un irrespect total des normes environnementales dans cet empire.

poupoune · 20-06-2023 16:03:24

La lubie à la mode

https://www.ladepeche.fr/2023/06/20/a-t … 288581.php

Je n’ai pas de SUV ( du coup cela va me motiver pour en prendre un) mais je ne comprends pas pourquoi une BMW M3 compétition de 510 cv pollue moins qu’un scenic de 115 cv ????

Et quand parfois des handicapés sont concernés par ce genre de dégonflage c’est encore plus rigolo

sno35 · 20-06-2023 19:01:37

poupoune a écrit:

Et quand parfois des handicapés sont concernés par ce genre de dégonflage c’est encore plus rigolo

Jocker :

la depeche a écrit:

Nous n’agissons que sur les SUV en ville, sans carte PMR ou médecin

De rien wink

poupoune · 20-06-2023 19:46:14

Désolé , toi.

Il est tombé directement dedans….

https://www.ouest-france.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon-69000/ils-degonflent-les-pneus-du-suv-d-une-personne-handicapee-et-reconnaissent-une-erreur-eebe0496-4ae7-11ed-93c4-0b95813ad31d#:~:text=Lyon-,Ils%20d%C3%A9gonflent%20les%20pneus%20du%20SUV%20d'une%20personne%20handicap%C3%A9e,au%20dimanche%209%20octobre%202022.

Dernière édition de: poupoune (20-06-2023 19:49:19)

Lost in Roazhon · 20-06-2023 20:29:04

C'est inclusif big_smile

Jack35 · 20-06-2023 21:44:43

poupoune a écrit:

Je n’ai pas de SUV ( du coup cela va me motiver pour en prendre un) mais je ne comprends pas pourquoi une BMW M3 compétition de 510 cv pollue moins qu’un scenic de 115 cv ????

Poupoune un Scenic n'est pas un SUV mais un monospace wink

D'ailleurs pourquoi il y t-il tant de SUV ? Simplement parce qu'ils ont remplacé les monospaces. Ce sont des véhicules familiaux avec un look de 4x4 tout simplement.

Nito · 21-06-2023 00:24:58

Sur les petites routes par ici c’est la plaie, ça prend toute la place. Et c’est chiant à garer.

Autant je comprends les montagnards avec leurs gros pickups japonais, ça se justifie, autant… bon, mon père a Captur… et il avait un Scénic avant mrgreen

Dernière édition de: Nito (21-06-2023 00:25:12)

Sowann · 21-06-2023 00:29:23

Jack35 a écrit:

poupoune a écrit:
Je n’ai pas de SUV ( du coup cela va me motiver pour en prendre un) mais je ne comprends pas pourquoi une BMW M3 compétition de 510 cv pollue moins qu’un scenic de 115 cv ????
Poupoune un Scenic n'est pas un SUV mais un monospace
D'ailleurs pourquoi il y t-il tant de SUV ? Simplement parce qu'ils ont remplacé les monospaces. Ce sont des véhicules familiaux avec un look de 4x4 tout simplement.

Les SUV n'ont pas la même taille. L'habitacle intérieur d'un captur est ridicule.
C'est plus lourd.

poupoune · 21-06-2023 08:26:05

Ah ok j’ai regardé
La Peugeot 2008 et la Fiat 500 x sont des SUV
Et on dégonfle donc les pneus de ces véhicules plutôt que les coupés sport de Mercedes
C’est un choix et je le respecte

Kastoua35 · 21-06-2023 09:14:42

Les coupés sports on en voit pas beaucoup et encore moins de garé en ville, par contre des SUV on en voit à la pelle pour faire de la ville roll

Jack35 · 21-06-2023 13:48:37

Sowann a écrit:

Jack35 a écrit:
poupoune a écrit:
Je n’ai pas de SUV ( du coup cela va me motiver pour en prendre un) mais je ne comprends pas pourquoi une BMW M3 compétition de 510 cv pollue moins qu’un scenic de 115 cv ????
Poupoune un Scenic n'est pas un SUV mais un monospace
D'ailleurs pourquoi il y t-il tant de SUV ? Simplement parce qu'ils ont remplacé les monospaces. Ce sont des véhicules familiaux avec un look de 4x4 tout simplement.
Les SUV n'ont pas la même taille. L'habitacle intérieur d'un captur est ridicule.
C'est plus lourd.

Tu ne peux pas comparer un captur à un scénic, c'est pas la même catégorie. Le Captur tu le compares au Modus qu'il a remplacé.

Sowann · 21-06-2023 15:49:22

Le captur reste un SUV ça n'a rien à voir avec un monospace type Renault espace donc c'est faux de dire que les SUV remplacent les monospaces
. Désormais les familles sont obligées d'aller sur des ludospaces.

Dernière édition de: Sowann (21-06-2023 15:49:51)

Jack35 · 21-06-2023 20:47:04

Non ce n'est pas faux, le captur a remplacé la Modus, le C3 aircross a remplacé le C3 Picasso, le Tiguan a remplacé le Touran, le Kuga a remplacé le C-Max ect ...

Véhicules surélevés, aussi pratique, aussi habitable mais avec un look "4x4" et non monovolume comme les monospaces.

Le nouvel Espace est désormais SUV mais il garde les mêmes capacités pratiques.

Par contre c'est faux de dire que les familles vont sur des ludospaces, elles vont justement acheter des SUV, tous les chiffres le prouve.

Sowann · 21-06-2023 23:17:59

Pas les familles nombreuses car les SUV ont un habita le plus petit, un coffre moins pratique et ils sont plus chers.

Jack35 · 22-06-2023 13:39:45

Les familles nombreuses roulent désormais en van, Renault Trafic et autre VW Transporter sinon t'as pas de coffre c'est certain.

Nito · 22-06-2023 15:45:02

J’ai du mal à vous suivre… Jack dit que les SUV ont remplacé les monospaces, Sowann dit que non parce qu’ils ont moins d’espace?

Peut-être que certains acheteurs de monospaces étaient déjà attirés par le gabarit plus que par l’habitabilité?

poupoune · 22-06-2023 17:29:56

Je trouve que les véhicules genre camping cars voire vans ou camionnettes diesel parfois bariolées de "NO NUKES" bénéficient d'une grande mansuétude de la part de ceux qui critiquent les SUV ( peut être pense t'on aux mêmes) .
Je ne sais pas pourquoi.
J'ai ma petite idée mais bon.

Nito · 22-06-2023 18:47:32

Franchement Poupoune c’est totalement incomparable

Déjà tu vas reprocher à ceux qui ont des revenus faibles d’avoir des véhicules anciens (ça a déjà été dit ici il y a longtemps), ensuite un véhicule ancien amortit d’autant sa construction, et enfin un fourgon peut servir à bien d’autres choses (fret, logement) qu’un SUV qui n’est même pas apte au franchissement…

poupoune · 22-06-2023 20:20:17

Oui Nito je vais être mansuet aussi

Nito · 22-06-2023 20:41:45

Surtout qu’il y a sur ce topic un père de famille nombreuse qui roule en Trafic, faute de mieux… et je crois bien me souvenir qu’il est pas très pro-nucléaire (c’est pas moi, moi je roule en citadine diesel - un 208 1.6 BlueHDI - mais j’ai Crit’R 2, donc Bruno Le M. a dit "c’est bon, ça passe", et j’ai pris une attache-remorque pour mon déménagement bref on s’en fout).

Sowann · 22-06-2023 20:55:54

poupoune a écrit:

Je trouve que les véhicules genre camping cars voire vans ou camionnettes diesel parfois bariolées de "NO NUKES" bénéficient d'une grande mansuétude de la part de ceux qui critiquent les SUV ( peut être pense t'on aux mêmes) .
Je ne sais pas pourquoi.
J'ai ma petite idée mais bon.

Je t'invite à comparer ces véhicules sur leurs poids car ce qui rend les SUV si peu écologiques c'est leur poids. Pour un trafic faut compter 1800 kilos alors que pour un 5008 beaucoup plus petit c'est 1500 kilos à vide. Pour un Captur encore plus petit c'est 1300k. Le modus remplacé par le captur c'était 300k en moins.

Dernière édition de: Sowann (22-06-2023 21:00:36)

Jack35 · 22-06-2023 21:15:21

C'est faux une fois de plus Sowann :

Poids d'un Renault Modus essence : 1090 kg : https://www.largus.fr/fiche-technique/R … 81237.html
Poids d'un Renault Captur essence à moteur identique : 1195 kg : https://www.largus.fr/fiche-technique/R … 98611.html

Il y a donc un écart de seulement 100 kilos et non 300 et ça s'explique par l'augmentation des équipements de sécurités mais aussi ... de pollution. Exemple type un véhicule essence est équipé d'un FAP (comme les diesels) ce qui n'était pas le cas avant (20 kilos en plus).

Enfin les véhicules sont plus grands, le Modus faisait 3,87 m de long, le Captur fait lui 4,12 m, on a donc plus de carrosserie mais ça ce n'est pas unique au SUV, par exemple à chaque nouvelle génération la Clio est toujours plus grande donc plus lourde.

Dernière édition de: Jack35 (22-06-2023 21:16:23)

Sowann · 22-06-2023 23:30:38

Je n'ai pas trouvé les mêmes chiffres.
Je regarderai de plus près.

Nito · 30-06-2023 21:15:58

C’est pas vraiment politique, du moins pas partisan, parce que droite ou gauche c’est la même
356848112_665176402293450_9078734923272217643_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_fr_q65&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=8024bb&efg=eyJpIjoibCJ9&_nc_ohc=rq5dduN2aIkAX90lvJb&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&oh=00_AfAbUnAHXLkAY_vDcPow7H_3SAOVflR6usubgacJXJ8-Dw&oe=64A4E30B

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