Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Zoub' · 27-03-2023 16:46:51

Incroyable cette photo Nito, je ne savais même pas que cela existait.
Il est évident que chaque solution ou innovation apporte son lot de problème, comme la désorientation des oiseaux avec les éoliennes (j'espère ne pas me tromper). Sinon, il me semble avoir vu passer sur Linkedin qu'EDF venait de remporter un AO pour la construction d'un parc éolien offshore (mais pas flottant) qui permettrait de vendre l'équivalent de la production d'une centrale nucléaire à 44€ le KWH, soit plus bas que le coût issu du nucléaire.

Dans les faits c'est très intéressant, mais ça décourage des sociétés étrangères car elles estiment que l'Etat français fait en sorte qu'EDF remporte tout dès qu'il s'agit du territoire français. Bon en même temps, ça découle de tous les discours de préférence nationale, d'indéendance énergétique etc..., et surtout un sacré contre-pédalage des décisions des vingt dernières années, en témoigne le passage en commission de Montebourg sur la braderie des industries françaises aux capitaux étrangers.

Jack35 · 27-03-2023 21:01:14

Petit Jean a écrit:

Si rien ne bouge concernant l écologie, nous n aurons d autre choix que la radicalité.

Sauf que les activistes radicaux comme a vu samedi en ont rien à foutre de l'écologie. Ils étaient la juste pour casser du flic.

Et sur les bassines ont a déjà fait le débat à l'automne dernier, on a bien vu qu'il y a du pour et du contre mais bien utilisées elles sont plutôt bénéfiques.

De toutes façons si on ne les fait pas, les agriculteurs ne pourront plus cultiver, résultat on sera obligé d'importer nos céréales et blés ! Top pour le bilan carbone et en plus dans des pays qui auront surement des normes environnementales beaucoup moins drastiques que les nôtres !

Petit Jean · 27-03-2023 21:22:01

Dans science et vie junior ( je peux retrouver le mois si tu veux) ils expliquent pourquoi les mega bassines ne sont pas une bonne solution. Les nappes phréatiques utilisées en région parisienne ont 2000 ans, en pompant l eau de ces nappes ont pompe l eau du futur.
Science et vie junior..

Dernière édition de: Petit Jean (27-03-2023 21:26:32)

Nito · 27-03-2023 22:00:41

Jack35 a écrit:

Sauf que les activistes radicaux comme a vu samedi en ont rien à foutre de l'écologie. Ils étaient la juste pour casser du flic.

Alors là niveau procès d'intention ça ce pose là.

Certainement qu'il y en avait, oui, encore faudrait-il se poser la question du pourquoi (c'est pas des clébards qui ne peuvent s'empêcher de chicoter les mollets du facteur), mais c'est encore ces raccourcis nourris par le prisme de BFM.

Après, il y a quelque chose qui s'appelle le complexe de persécution, et ça marche dans les deux sens.

Par contre, la généralisation (dans les deux sens, moi je ne suis pas en mode "All Cops Are Bastards") est le résultat de la paresse intellectuelle : on généralise pour éviter d'avoir à individualiser son raisonnement (la frange qu'on te montre à l'écran n'est pas représentative du reste).

Après, le premier point étant de savoir quelle proportion des manifestants est violente, le deuxième point est de savoir si cette violence est légitime ou non.

La loi française - et à peu près tout le monde ici - est (je pense) d'accord pour dire que la violence est de facto illégitime, sauf pour le cas de la légitime défense.

Malheureusement, dans notre pays la défense n'est jamais légitime quand on essaie de se défendre des exactions de personnes auxquelles leur uniforme donne cette impunité.

D'où le complexe de persécution.

Zoub' a écrit:

Incroyable cette photo Nito, je ne savais même pas que cela existait.

La première fois que j'en ai entendu parler c'était il y a 13 ans sur un reportage CNN, c'est dire si l'info est disponible mais... mon humble avis est que c'est trop facile, ça va trop frontalement à l'encontre de la morbidité de notre pulsion suicidaire auto-destructrice (raison pour laquelle le moteur à explosion a supplanté le moteur électrique - qui pourtant lui était antérieur).

Le projet Désertec qui en était le moteur en Europe a été depuis recentré sur l'Afrique mais on voit que ça semble revenir avec ce projet de centrale (mixant thermique et photovoltaïque, il est vrai), sur une plus petite échelle.

Zoub' a écrit:

Il est évident que chaque solution ou innovation apporte son lot de problème, comme la désorientation des oiseaux avec les éoliennes (j'espère ne pas me tromper).

Par exemple, plus près de nous l'estuaire de la Rance a été dévasté par le barrage de l'usine marémotrice mais j'avais toujours pensé que c'était le prix à payer (je m'interroge aujourd'hui sur l'utilité de garder ce projet sous respirateur artificiel en en faisant un peu plus baisser la productivité par les opération de désenvasement, le barrage de la Rance empêchant le flux des marées de "nettoyer" l'estuaire des dépôts qui le poldérisent).

Zoub' a écrit:

Sinon, il me semble avoir vu passer sur Linkedin qu'EDF venait de remporter un AO pour la construction d'un parc éolien offshore (mais pas flottant) qui permettrait de vendre l'équivalent de la production d'une centrale nucléaire à 44€ le KWH, soit plus bas que le coût issu du nucléaire.

Perso, ayant grandi au bord de la Manche, j'ai toujours pensé que ces projets off-shore étaient voués à l'échec. La mer est trop puissante, elle détruit tout. C'est peut-être une préconception mais la mer ronge tout.

Zoub' a écrit:

Dans les faits c'est très intéressant, mais ça décourage des sociétés étrangères car elles estiment que l'Etat français fait en sorte qu'EDF remporte tout dès qu'il s'agit du territoire français. Bon en même temps, ça découle de tous les discours de préférence nationale, d'indéendance énergétique etc..., et surtout un sacré contre-pédalage des décisions des vingt dernières années, en témoigne le passage en commission de Montebourg sur la braderie des industries françaises aux capitaux étrangers.

On pourrait se dire que c'est la même normalisation européaniste que celle qui a présidé à la désaffection du nucléaire, mais c'est "marrant" on a toujours l'impression que ça se fait à notre détriment : certainement que notre pays de bric-et-de-bric, tiraillé entre son nord, son, sud, son est et son ouest, au "carrefour des civilisation" en est trop ingouvernable pour éviter de laisser l'inventivité que sa situation lui procure se faire bafouer sous les intérêts des blocs qui le tiraillent.

Dernière édition de: Nito (27-03-2023 22:05:12)

Jack35 · 27-03-2023 22:36:43

Petit Jean a écrit:

Dans science et vie junior ( je peux retrouver le mois si tu veux) ils expliquent pourquoi les mega bassines ne sont pas une bonne solution. Les nappes phréatiques utilisées en région parisienne ont 2000 ans, en pompant l eau de ces nappes ont pompe l eau du futur.
Science et vie junior..

Tu préfères quoi, qu'on importe quand on ne pourra plus produire ? Car c'est ce qu'il se passera.

Tiens je te remets ça ici sur les bassines : https://twitter.com/24hPujadas/status/1 … 8518408192

Et sur St Soline :

Jack35 a écrit:

13 ans d'études, de concertation et de débats publics pour ce projet.
Il y a eu plusieurs expertises géologiques et les agriculteurs ne pourront pas pomper dans la bassine comme ils veulent, il y a une police de l'eau qui contrôle.
Et selon un rapport datant de juin dernier, cette bassine serait bénéfique car elle permettrait augmenter « de 5% à 6% » le débit des cours d'eau l'été, contre une baisse de 1% l'hiver.
Etude faite par le BRGM ( Bureau de recherches géologiques et minières ).
Il faut aussi noter que le projet a été revu à la baisse :
Après de multiples recours, la décision du tribunal administratif de Poitiers du 27 mai 2021 a autorisé la construction de 16 réserves (contre 19 initialement) pour un volume global prélevé de 6,9 millions de m3 (contre 9 millions de m3 initialement).
Enfin il faut prendre compte que la terre est calcaire, elle retient moins l'eau de pluie qui part plus facilement dans la nappe phréatique.

Nito a écrit:

Jack35 a écrit:
Sauf que les activistes radicaux comme a vu samedi en ont rien à foutre de l'écologie. Ils étaient la juste pour casser du flic.
Alors là niveau procès d'intention ça ce pose là.

Quand tu viens armer de bouclier, boules de pétanques, explosifs, couteaux, bidons d'essence, haches, machettes et matraques, tu viens pour en découdre.

Tiens d'ailleurs le "manifestant" grièvement blessé était fiché S : https://www.bfmtv.com/police-justice/fi … 70544.html

Clowny · 27-03-2023 22:45:56

Déjà il y en a deux qui sont non seulement blessés grièvement comme tu le dis pudiquement mais aussi dans le coma. Et quand bien même, en quoi ça enlève quoi que ce soit à la gravité de la situation ? Que Darmanin soit toujours en poste avec la Brav-M, le Stade de France, Sainte-Soline et ses affaires (entre autres) montre bien le déclassement démocratique de la France.

Yoyoceltik Ier · 27-03-2023 22:47:01

Oui mais qui te dis qu'ils en ont rien à foutre de l'écologie ? Tu crois vraiment qu'ils prennent autant de risque juste pour le plaisir ?

Nito a raison de mettre en lumière le traitement médiatique très discutable autour des manifestations et des violences.

Sowann · 27-03-2023 23:34:26

Donc on prend de l'eau d'une nappe phréatique pour la mettre dans une bassine où il y aura évaporation... Dans un souci écologique... Je vois pas la logique Jack.

Nito · 27-03-2023 23:54:13

Jack35 a écrit:

Nito a écrit:
Jack35 a écrit:
Sauf que les activistes radicaux comme a vu samedi en ont rien à foutre de l'écologie. Ils étaient la juste pour casser du flic.
Alors là niveau procès d'intention ça ce pose là.
Quand tu viens armer de bouclier, boules de pétanques, explosifs, couteaux, bidons d'essence, haches, machettes et matraques, tu viens pour en découdre.
Tiens d'ailleurs le "manifestant" grièvement blessé était fiché S : https://www.bfmtv.com/police-justice/fi … 70544.html

C’est pour ça que ma phrase suivante, la toute première phrase après ta scansion, était :

Nito a écrit:

Certainement qu'il y en avait, oui

Du reste, outre le fait que les informations confidentielles genre “fiche S” sortent comme par magie dans la presse au détriment de toute confidentialité, du moment que ça peut influencer les gens comme toi, les “surveillances” des Renseignements Généraux ne sont qu’une vaste blague, je ne m’expliquerai pas plus mais j’en ai été témoin, peut-être était-ce une exception mais elle était carabinée : ils surveillent un peu tout et n’importe quoi, sauf évidemment les gens qui se cachent réellement et qui échappent absolument à leur radar.

Peut-être que je n’ai pas été assez explicite en parlant de “50 000 petits Paul Watson dans le maquis” l’autre jour, je laisse chacun regarder le niveau d’activisme de notre cher pirate écolo (dont je ne suis pas absolument fan), et la référence au Maquis ramène bien à la Résistance des années 40, dont les français aiment tant se gargariser pour oublier le passé collaborationniste, et qui pourtant étaient à l’époque brocardés comme le sont les Résistants Climatiques aujourd’hui…

C’est pour nous tous, toi y compris, qu’ils vont au front, que tu ne sois pas d’accord avec la méthode, soit, mais ch*er ouvertement sur leur engagement c’est lamentable.

Et c’est “marrant” que la Résistance à l’époque ait été, elle, transpartisane…

Dernière édition de: Nito (27-03-2023 23:59:14)

Yoyoceltik Ier · 28-03-2023 06:23:22

https://www.marianne.net/societe/black- … la-cagoule

Thierry Vincent, journaliste spécialiste du Black Block était invité sur RMC à l'instant pour rétablir des vérités. Il y a quelques chroniqueurs de cette fréquence qui feraient bien de l'avoir écouter... À voir s'ils reconnaissent leur méconnaissances.

poisson sacha · 28-03-2023 12:26:57

Concernant les bassines , j'ai du mal à trouver pertinents les arguments des partisans de ces projets..
nous sommes actuellement dans de graves périodes de sécheresse, je rappelle que l'arrêté préfectoral de sécheresse en Ille et vilaine a seulement été abrogé le 24 janvier !! Cet hiver, plusieurs communes de france ont eu des pénuries d'eau et les habitants n'avaient plus d'eau au robinet.

Donc pour contrer les effets dramatiques de sécheresse, on propose ces méga-bassines qui vont venir amplifier ce phénomène de sécheresse .Cela me paraît absurde . Et pour cela, on va , une nouvelle fois, venir déséquilibrer et détraquer un processus et cycle naturel, pourtant notre histoire montre que ce n'est jamais bon à moyen et long terme.

Et puis , ce ne serait pas plus bénéfique de s'adapter aux problèmes actuels en changeant notre manière de produire et de consommer ? Si le sol et le climat n'est pas adapté à l'agriculture intensive , bah arrêtons alors ! Il y a tout un tas de possibilité. Il y a par exemple, des techniques agricoles qui nécessitent aucune irrigation : https://www.youtube.com/watch?v=-kJvPjA … LeParisien (je me doute que c'est difficilement adaptable à l'intensif). moi je ne veux pas d'agriculture comme aux USA, où on élève des millions de bovins en plein désert . Je pense qu'il faut s'orienter vers des cultures et des techniques moins consommatrices d'eau . Et surtout arrêter avec cette volonté de produire toujours plus . C'est d'autant plus débile quand on observe le gaspillage alimentaire dans le monde qui est en net progrès : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in … le-1295483 . Produire plus pour jeter plus smile

et puis sait-on quel sera l'usage de ces bassines ? Car si c'est pour de l'export ou de l'alimentation animale, les arguments du type " c'est bon pour l'empreinte carbone" ne tiennent plus . D'ailleurs, la France est une grande puissance agricole avec une balance commerciale positive : https://www.lafranceagricole.fr/actuali … bre%202022.

Et enfin, je ne vois pas ce qui peut justifier la privatisation de l'eau de pluie ...

sur ce, je me casse manifester !!

Dernière édition de: poisson sacha (28-03-2023 12:32:00)

Harry Badgé · 28-03-2023 12:42:21

Très bon documentaire d'Arte sur les usines à animaux. Effrayant.. :

https://www.arte.tv/fr/videos/103028-00 … s-animaux/

Yoyoceltik Ier · 28-03-2023 13:23:04

Poisson Sacha, c'est toujours pareil, les gouvernants privilégie les intérêts économiques au dépend des intérêt sociaux ou écologique.

Écologique surtout, car ils sont persuadés d'être sociaux en garantissant la place de la France dans le monde (ruissellement toussa toussa...)

Jack35 · 28-03-2023 13:36:02

Yoyoceltik Ier a écrit:

Oui mais qui te dis qu'ils en ont rien à foutre de l'écologie ? Tu crois vraiment qu'ils prennent autant de risque juste pour le plaisir ?
Nito a raison de mettre en lumière le traitement médiatique très discutable autour des manifestations et des violences.

Tu crois que bruler des véhicules de gendarmerie c'est écologique ? Poisson sacha déplorait également les nombreux feux toxiques lors de la manif de Rennes jeudi dernier.

D'ailleurs il y a en ce moment même de nombreux feux de pneus, palettes, poubelles à Rennes, très écologique une fois de plus ...

Ceux qui cassent et qui brulent sont des anarchistes (on a vu plusieurs fois leur drapeau), ils sont contre le système, contre l'autorité et ils veulent une guerre civile. Ils s'en foutent de l'écologie et de la réforme des retraites et ça dessert justement les causes.

Sowann a écrit:

Donc on prend de l'eau d'une nappe phréatique pour la mettre dans une bassine où il y aura évaporation... Dans un souci écologique... Je vois pas la logique Jack.

Uniquement l'hiver et c'est pas dans un souci écologique mais productiviste pour nourrir la population. Encore une fois si nos agriculteurs ne peuvent plus produire on importera, le bilan écologique sera encore pire, c'est ça que vous voulez ?

Edit Puchkin : Jack35, on t'a demandé à plusieurs reprises de ne pas troller en détournant une discussion qui est axée sur les enjeux et les actions qui concernent un sujet précis vers tes revendications idéologiques personnelles. Tu as failli prendre trois jours ce week-end, tu les prends donc maintenant. A vendredi

Clowny · 28-03-2023 13:38:39

Méga-bassines : en Espagne, le modèle des retenues d’eau à bout de souffle

Jack35 · 28-03-2023 13:54:27

Oui enfin la situation en Espagne est différente il y a moins de régulation que chez nous.

Toujours selon le rapport de la BRGM, à Ste Soline il est prévu un prélèvement de l'eau uniquement en hiver et seulement si les nappes sont au dessus de leur niveau normal.

Ils rappelent aussi que la terre est plus calcaire et donc moins perméable, donc l'eau ruisselle et termine dans ... la mer. Récupérer cette eau qui de toute façon n'ira pas dans les nappes est aussi une solution pour lutter contre la hausse du niveau de la mer.

Il ne faut pas faire de généralité car les sous-sols sont différents selon les regions.

Kastoua35 · 28-03-2023 14:13:16

Jack35 a écrit:

Tu crois que bruler des véhicules de gendarmerie c'est écologique ? Poisson sacha déplorait également les nombreux feux toxiques lors de la manif de Rennes jeudi dernier.
D'ailleurs il y a en ce moment même de nombreux feux de pneus, palettes, poubelles à Rennes, très écologique une fois de plus ...

Quel argument… je te répondrais bien "la faim justifie les moyens". Comparer quelques feux de poubelles avec la catastrophe écologique actuelle c'est malhonnête.

Dernière édition de: Kastoua35 (28-03-2023 14:54:20)

Sowann · 28-03-2023 14:19:54

Jack35 a écrit:

Oui enfin la situation en Espagne est différente il y a moins de régulation que chez nous.
Toujours selon le rapport de la BRGM, à Ste Soline il est prévu un prélèvement de l'eau uniquement en hiver et seulement si les nappes sont au dessus de leur niveau normal.
Ils rappelent aussi que la terre est plus calcaire et donc moins perméable, donc l'eau ruisselle et termine dans ... la mer. Récupérer cette eau qui de toute façon n'ira pas dans les nappes est aussi une solution pour lutter contre la hausse du niveau de la mer.
Il ne faut pas faire de généralité car les sous-sols sont différents selon les regions.

Le BRGM est revenu sur ses affirmations. https://www.leparisien.fr/environnement … WM5HXE.php
https://www.liberation.fr/checknews/meg … Z7XIJ5654/

Et ce que dit le CNRS
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi … 67483.html

Dernière édition de: Sowann (28-03-2023 14:34:03)

Nito · 28-03-2023 17:34:57

Je veux pas tirer sur l'ambulance mais si certains veulent discuter d'anarchie y'a un sujet à ce propos, plutôt que de nous ressortir de la propagande des années 30.

Bon sang il y a même des anarchistes de droite.

Sur les bassines perso j'ai pas assez étudié le truc pour avoir un avis, mais bon, il y a fort à parier que ça soit de la m*rde comme toutes les "améliorations de la nature" pondues par l'humain.

Ce qui est certain c'est que la comparaison avec l'Espagne ne fait aucun sens : là-bas il y a des déserts.

Harry Badge va au coeur du truc : on produit énormément de viande, et énormément de cultures (et les plus consommatrices d'eau) sont destinées à nourrir les animaux d'élevage.

Purée, et cette saloperie de viande à chaque repas est mauvaise pour la santé.

Dans la lignée de mon propos sur notre morbidité suicidaire, il y a une chance pour que cette fascination viandarde soit motivée par le fait de se nourrir de cadavre.

De là au barbecue, il n'y a qu'un pas, comme dirait une certaine S-------e R------u.

Jack35 · 06-04-2023 13:46:48

Deux bonnes nouvelles :

Pluviométrie : +33% en mars 2023

Baisse des émissions de CO2 en France en 2022

Yoyoceltik Ier · 06-04-2023 14:06:27

Youpi.

Ils prennent en compte l'impact de nos exportations/importations ?

Pas de chance · 07-04-2023 11:47:40

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga … 55709.html

"Et putain mais ils tirent ! Ils sont cons ou quoi ?" Le colonel de Gendarmerie qui gère l'opération, à propos de ses hommes. biglol

Attention je ne cherche pas la polémique, j'ai juste trouvé ce passage marrant et cocasse parmi tant de violences inutiles et de bêtises partisanes (des 2 côtés !).

Bon ce qui est moins marrant ce sont les dérives et l'ultra violence (des 2 côtés encore, les 2 sont condamnables et doivent être condamnés) qui mutilent les Hommes et tuent le débat d'idées.

Dernière édition de: Pas de chance (07-04-2023 11:48:13)

Clowny · 07-04-2023 12:08:50

Jack35 a écrit:

Deux bonnes nouvelles :
Pluviométrie : +33% en mars 2023
Baisse des émissions de CO2 en France en 2022

1- à contextualiser avec la sécheresse de janvier-février mais tant mieux.

2- Largement "grâce" à la flambée des prix de l'énergie (double impact de l'inflation et de la guerre en Ukraine) qui nous permet juste d'atteindre nos objectifs. Il faudra accélérer très fort pour les tenir sur les années qui viennent.

DaNutz · 07-04-2023 12:23:56

D'ailleurs, au Conseil syndical de ma copropriété, on parlait des consommations de Gaz et des factures qui en découlaient. La même remarque avait été faite sur le fait que la consommation avait diminué de presque de moitié, de peur des factures extraordinaires. Aujourd'hui la peur est à une recrudescence de cette consommation, les prix étant redevenu quasiment à la normale.
On met l'accent à l'AG sur le fait que si les factures n'ont pas explosé, c'est d'une part grâce au bouclier tarifaire mais également parce que la consommation a grandement diminuée.

Ce serait bien que certaines habitudes, comme la diminution de la température pour 2 degrés, perdure un peu partout.

Nito · 07-04-2023 21:17:41

Purée moi je suis sur un plateau ouvert aux quatre vents, je vous raconte même pas la gu*ule de ma facture. Chauffage gaz : ça pique.

Sinon, au registre bonnes nouvelles (humour) :

L’eau potable en France contaminée à vaste échelle par les métabolites du chlorothalonil, un pesticide interdit depuis 2019

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