Stade Rennais Online - Le forum

panz

Membre

Inscrit(e): 26-08-2017

Messages: 169

Re: Education et Instruction

Exactement, ce n’est pas une question de public ou privé pour ce qui concerne les « idéologies ». C’est une question d’humain et donc de prof, surtout pour des matières comme l’histoire-géographie. Je me rappelle très bien qu’on savait détecter les idées politiques de nos enseignants dans cette matière, rien qu’à leur manière de l’enseigner.

Harry Badgé

Membre

Localisation: Roazhon

Inscrit(e): 03-08-2013

Messages: 7 968

Re: Education et Instruction

Oui. Au lycée mes profs d'histoire et de philo était encarté PCF (rien contre ma famille était pcf). Je n'ai jamais apppris la période napoléonienne (flippé grave au bac si je tombais dessus) et en philo c'était philo politique avec Auguste Comte, Merleau-Ponty. Des grecs en passant par Kant, Leibniz etc, jamais vu la couleur...
Vu que je suis tombé sur une autre période, j'ai eu un 6 coeff 7... : Merci...

Je n'ai rien contre le public, les problèmes viennent de longtemps et j'observe juste des gens qui n'ont pas d'idéologie particulière mettre leurs gosses dans le privé pour un meilleur encadrement, c'est tout

Dernière édition de: Harry Badgé (13-01-2024 17:44:29)

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Ok Sowann mais quelles idéologies ? L'exemple de la ministre me semble juste être un cas particulier.

Religion.
Dérives sectaires : École Steiner par exemple.
Pratiques alternatives : Montessori, Freinet etc.

Donc non c'est pas individuel. Un lycée privé catholique a une idéologie liée à l'établissement. Idem pour les autres exemples.

Dernière édition de: Sowann (13-01-2024 18:26:10)

panz

Membre

Inscrit(e): 26-08-2017

Messages: 169

Re: Education et Instruction

Un lycée privé catholique a une idéologie liée à l'établissement

N’importe quoi. As-tu déjà mis les pieds dans un tel établissement ?

Harry Badgé

Membre

Localisation: Roazhon

Inscrit(e): 03-08-2013

Messages: 7 968

Re: Education et Instruction

Religion.
Dérives sectaires : École Steiner par exemple.
Pratiques alternatives : Montessori, Freinet etc.

Donc non c'est pas individuel. Un lycée privé catholique a une idéologie liée à l'établissement. Idem pour les autres exemples.

Pour Steiner, je connais les problèmes mais pour Montessori et Frainet, je ne connais pas du tout. Juste vu des méthodes Montessori. Un ami avait mit son gosse dans ce genre d'école, il était lui-même CPE, il ne me semble pas que ce fût problématique.

L'idéologie du public, elle existe aussi, surtout récemment...
A mon époque, j'organisais des séances de cours de religion, à la demande des élèves. Non obligatoire, le samedi matin, encadré par ma prof de français. Aujourd'hui, je ne tenterais même pas.

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Un lycée privé catholique a une idéologie liée à l'établissement

N’importe quoi. As-tu déjà mis les pieds dans un tel établissement ?

oui merci.

J"ai jamais dit que c'était un souci une idéologie sauf en cas de dérives sectaires.

panz

Membre

Inscrit(e): 26-08-2017

Messages: 169

Re: Education et Instruction

De rien.
Pour avoir fait ma scolarité dans le privé (Saint Vincent-La Palestine du ce2 à la terminale), je peux dire à titre perso que non, au lycée il n’y a aucune idéologie liée à la religion (avant* peut-être et encore quoi de plus normal d’avoir des cours de catéchèse dans un tel établissement). Je n’étais et ne suis toujours pas croyant, et personne n’a essayé de m’obliger à croire en quoi que ce soit.

* quand je dis « avant » je veux parler du collège et du primaire, pas d’un temps passé.

Dernière édition de: panz (13-01-2024 19:14:15)

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Un cas. Une situation individuelle.

panz

Membre

Inscrit(e): 26-08-2017

Messages: 169

Re: Education et Instruction

Et tu prétends pouvoir faire des généralités ? Ta parole a plus de valeur que celle des autres ?

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Non mais les commissions parlementaires oui.

Bob Senoussi

Mind the gap

Localisation: Saint-Misère

Inscrit(e): 21-02-2012

Messages: 8 845

Re: Education et Instruction

Alors pour revenir sur ma situation personnelle (désolé Sowann), j'ai été très gêné par le catéchisme et les virées hebdomadaires à la paroisse pour ma fille en Petite Section.
À 3 ans.

Sans qu'on ne m'y ait jamais laissé le choix.

---

"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

joquetino

Membre

Inscrit(e): 21-05-2021

Messages: 2 571

Re: Education et Instruction

Mon fils est dans un lycée privée catho et pareil, il y a absolument aucun cours lié à la religion (ils sont optionnels) : il est d'ailleurs assez critique vis à vis des religions.
Au collège catho, c'est un peu différent : ils ont une ouverture AUX religions, l'objectif n'est absolument de véhiculer une idéologie, tout le monde peut être accepté dans l'établissement, quelque soit sa religion. Ce ne sont que 2 exemples, mais ils sont absolument en contradiction avec ce que je lis ici ... et heureusement d'ailleurs. Le critère de choix privée / public n'est certainement pas un critère de religion pour la majorité de ceux qui sont dans le privé.

Dernière édition de: joquetino (13-01-2024 19:38:16)

---

"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

pronorennois

Membre

Localisation: Par dessus le marché

Inscrit(e): 21-02-2011

Messages: 9 000

Re: Education et Instruction

Il ne faut pas rêver, ces écoles ont entre autres buts de piquer des gamins au public, avant toute notion de "convertir". Une très grande souplesse de fonctionnement a cours.

Pour des écoles dîtes d'enseignement catholique, dépendantes du diocèse de Rennes, je puis témoigner n'avoir jamais de la maternelle à la fin du collège eu à réfléchir à une exigence scolaire en lien.

---

JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Milie

Membre

Inscrit(e): 13-06-2022

Messages: 155

Re: Education et Instruction

L'enseignement religieux est facultatif dans les écoles privées. Je connais bien le sujet pour avoir toujours été dans des établissements privés.

A partir du collège, j'étais dispensée d'éducation religieuse. Il suffisait juste d'un papier signé des parents.

Dernière édition de: Milie (13-01-2024 19:42:48)

Yoyoceltik Ier

Trigger warning

Localisation: Les bords de Seine

Inscrit(e): 30-09-2019

Messages: 8 491

Re: Education et Instruction

Déjà sur le forum on a l'impression que tout le monde à été dans le privé ou y a mis ces enfants.

La réalité est toute autre.

L'enseignement privé sous contrat regroupait à la rentrée 2022 plus de 2 millions d'élèves, soit 17,6 % des effectifs scolarisés, dans un peu plus de 7 500 établissements.

Pour moi ce serait clair et net, suppression de l'école privée.

Les politiques n'aurait plus d'autres choix que d'améliorer l'école public.

---

"Lyon 0-3 Roazhon" Yoyoceltik Ier, le 24/02/2006
Prudence sur le forum, je suis con, minable, détestable, abject et malhonnête. https://www.youtube.com/watch?v=xcv0EN3TMZ0
Et depuis peu, antisémite apparemment.

pronorennois

Membre

Localisation: Par dessus le marché

Inscrit(e): 21-02-2011

Messages: 9 000

Re: Education et Instruction

Pas même le contexte social et géographique, mais mes 2 grands étaient en public à Rennes, mes 2 jeunes en privé dans la campagne pas trop loin de Rennes. J'ai des éléments de comparaison. Bref...

Malheureusement, avant même l'enseignement et ses inégalités se pose la question des conditions d'accueil, absolument déplorables dans les bâtiments publics. J'ai lu cette semaine un nouvel article édifiant sur le sujet, qui prenait pour base l'exemple d'un collège ou à la dernière rentrée, il faisait entre 7 et 10 degrés dans les classes ( droit de retrait logique des profs )
Parc scolaire en très mauvais état, efficacité énergétique proche de zéro, estimation que la rénovation devrait concernée 86% de l'ensemble.
Le coût nécessaire rien que pour le 1er degré ( public ) est estimé à 52 Milliards. Un plan de l'état offre "généreusement" 2 Milliards à ce 1er degré.
Et le ridicule de ce plan occulte totalement collèges et lycées...

---

JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Harry Badgé

Membre

Localisation: Roazhon

Inscrit(e): 03-08-2013

Messages: 7 968

Re: Education et Instruction

Supprimer les écoles privées ? Dans quel cadre juridique. Les gens ont encore le droit et la liberté de mettre leurs mouftons où ils veulent.
Je connais un couple qui a décidé d' enlever leur enfant du circuit de l'éducation, ils le font  à la maison. Pas probant du tout...Mais ça reste leur liberté....

Oui, il y a le contexte géographique, environnemental aussi. Quand tu es dans le 93 (pour faire dans le cliché), tu as plus envie que tes gosses aillent dans une école sympa, si t'es à Beg Meil, pas de souci...

Dernière édition de: Harry Badgé (13-01-2024 20:17:55)

Petit Jean

Membre

Inscrit(e): 02-12-2023

Messages: 640

Re: Education et Instruction

Que l'enseignement religieux soit facultatif ne change rien à l'idéologie sous-jacente. Juste le fait qu'il soit proposé en est une preuve. Si il n'y avait pas d'idéologie il ne serait pas proposé...
Quoi qu'il en soit les orientations pédagogiques et didactiques de l'éducation nationale repose forcément sur une idéologie sous-jacente.

Dernière édition de: Petit Jean (13-01-2024 20:22:30)

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Juste le budget des établissements privés sont contrats c'est majoritairement du financement public pronorennois.

Il a été dit que c'était de moins en moins le  choix de classes sociales favorisées. Un rapport de la cour des comptes montre que la mixité sociale dans ces établissements a reculé. Ce préjugé est donc faux.

Quant à l'idéologie elle est présente. Quand on se dit enseignement privé catholique on indique un système de valeurs auquel l'établissement adhère. Est ce mal ? Pas forcément c'est comme cela.

Est ce que c'est mieux dans le public ? Pas nécessairement.

Et non toujours pas Harry on ne met pas ses enfants où on veut....

Dernière édition de: Sowann (13-01-2024 20:27:13)

Harry Badgé

Membre

Localisation: Roazhon

Inscrit(e): 03-08-2013

Messages: 7 968

Re: Education et Instruction

@Sowann tu évoques les cartes scolaires ? Oui, il y a peu de choix en définitif mais les exceptions existent; J'en fais partie. Difficile pour la plupart de sortir du système.

pronorennois

Membre

Localisation: Par dessus le marché

Inscrit(e): 21-02-2011

Messages: 9 000

Re: Education et Instruction

Sur ta première phrase, Sowann, j'en ai bien sûr conscience, de ce que j'en ai lu cet automne dans un autre article, on est de mémoire sur 2 tiers de budget sur un collège ou Lycée privé sous contrat. C'est d'ailleurs l'objet de crispations récurrentes avec le public, la question du financement.

On peu certes évoquer une problématique de répartition, celle qui crispe particulièrement le public dans le débat. Mais du coup, si le privé dépend aussi des subsides d'état et de collectivité, ils pâtissent tout autant que le public des choix de financement.

Sur les frais scolaires, on a déjà beaucoup étudié la question avec ma femme, la différence est très très loin d'être abyssale entre public et privé, contrairement à ce qu'il se véhicule.

Je suis un rennais attaché depuis toujours au public. Parti à la campagne avec ma seconde femme, celle-ci a mis beaucoup de temps à me convaincre de mettre les 2 derniers au privé ( alors que dans notre nouveau bled, on avait le choix ).
Je dois dire aujourd'hui que je constate un écart criant, pour résumer dynamisme d'un côté, renoncement de l'autre ( sans que je n'en juge les raisons )

---

JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Et pourtant dans ce même rapport on voit bien que la différence de résultats entre public et privé n'est pas criante.

Va falloir sortir de Bretagne région où il y a le plus d'enseignement privé.

Non Harry je dis simplement qu'il y a encore moins d'élèves de classes.sociales.precaires dans le privé qu'avant. Donc dire que cela évolue et que c'est plus l'apanage de classes aisées est faux.

Dernière édition de: Sowann (13-01-2024 21:08:48)

Roudoudou

Agecanonix

Localisation: Paris/Saint Servan

Inscrit(e): 11-06-2006

Messages: 7 805

Re: Education et Instruction

Pour moi ce serait clair et net, suppression de l'école privée.

On voit que tu es pour la paix sociale, toi. Personne ne t’a jamais expliqué que ce qui a été probablement la plus grande manifestation de l’histoire de France a été pour la défense de l’école privée sous Mitterrand ? Tu devrais également regarder ce qu’il se passe en Chine, pays dont l’idéologie devrait correspondre à tes aspirations.
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid … ole-privee

---

À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Yoyoceltik Ier

Trigger warning

Localisation: Les bords de Seine

Inscrit(e): 30-09-2019

Messages: 8 491

Re: Education et Instruction

La manifestation géante rassemble deux millions de personnes selon les organisateurs, et au moins 850 000 selon la police[6],[7]. Des évêques, dont Jean-Marie Lustiger, Jean Vilnet, président de la Conférence des évêques de France, et Jean Honoré apportent ouvertement leur soutien aux manifestants. De nombreuses personnalités politiques de l'opposition ont défilé : notamment Simone Veil, Valéry Giscard d'Estaing, Jacques Chirac et Jean-Marie Le Pen[6]. Le maire de Bordeaux Jacques Chaban-Delmas évoque « une société totalitaire dont [les manifestants] ne veulent pas »[6].

Mon positionnement politique et idéologique se situe en effet à l'opposé de ces gens ayant participé à cette manifestation.

Et le régime politique chinois ne correspond pas plus à mon positionnement idéologique actuellement :

Dans la terminologie des sciences politiques, la RPC a été un État communiste durant la majeure partie du xxe siècle, et est toujours considérée comme telle par beaucoup d'observateurs et nations. Il est difficile de caractériser la nature de la structure politique de la RPC. Le régime a été décrit comme autoritaire, totalitaire, communiste, socialiste. Cependant, beaucoup préfèrent associer les termes « communiste » et « capitaliste » pour décrire la RPC. Deng Xiaoping avait proposé la locution « socialisme de marché » pour qualifier l'évolution de la RPC. Certains auteurs préfèrent parler de « capitalisme d'État » pour désigner le régime chinois actuel[116].

Le gouvernement de la RPC est intégralement dirigé par le Parti communiste chinois. En l'absence de séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, la RPC est une dictature, un régime totalitaire[117]. Bien que des pas aient été faits dans le sens d'une libéralisation politique, notamment à travers des élections contestées au niveau des villages, le parti garde le contrôle effectif sur les décisions gouvernementales. Utilisant des méthodes autoritaires pour mater les contrevenants, l'État tente de réduire les dissidences en améliorant l'économie, permettant dans une certaine mesure l'expression critique, et tolérant parfois des voix ouvertement critiques quand elles ne sont pas considérées comme subversives, c'est-à-dire organisées.

Mais bien essayé.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (14-01-2024 11:47:23)

---

"Lyon 0-3 Roazhon" Yoyoceltik Ier, le 24/02/2006
Prudence sur le forum, je suis con, minable, détestable, abject et malhonnête. https://www.youtube.com/watch?v=xcv0EN3TMZ0
Et depuis peu, antisémite apparemment.

Sowann

Membre

Inscrit(e): 29-11-2020

Messages: 3 585

Re: Education et Instruction

Ta position est anti constitutionnelle.