Élection Présidentielle 2022

Bob Senoussi · 29-03-2022 09:04:48

C'est déjà le cas à partir du 20e km, me trompes-je?

Sinon, le site de FranceInfo fait une analyse des programmes vis à vis des engagements climatiques de l'Accord de Paris.
Autant dire que c'est vraiment pas un sujet pris au sérieux par la plupart des candidats.

Et Jadot est lui-même bien loin des critères, c'est quand même dingue (les ravages du "en même temps" qu'il affectionne).

Le programme de LFI est le plus ambitieux écologiquement, d'assez loin malgré des points faibles tout de même.

Gashko · 29-03-2022 09:14:09

C'est vraiment ce qui me désole. L'enjeu de loin le plus important pour l'humanité, l'écologie/climat, se retrouve en queue de peloton des préoccupations politiques. C'est pas grave, attendons d'autres catastrophes pour envisager de commencer à réagir.

BeatBoy22 · 29-03-2022 09:18:35

En attendant avec l'augmentation de l'essence (un peu à marche forcée, il faut le concéder), on voit que se développe beaucoup plus le covoiturage ou le fait de (re)passer aux transports en communs.

Finalement, la guerre et ses conséquences économiques auront réussis peut-être à amorcer le mouvements que n'auront pas réussis à amorcer les partis politiques.

Quand à Zemmour, Victor Ferry en fait une chouette allégorie avec Ulysse qui revient à Ithaque. La même ile, mais pas le même temps, ni la même Pénélope et ni le même Ulysse.

Sowann · 29-03-2022 09:44:27

Bob Senoussi a écrit:

C'est déjà le cas à partir du 20e km, me trompes-je?
Sinon, le site de FranceInfo fait une analyse des programmes vis à vis des engagements climatiques de l'Accord de Paris.
Autant dire que c'est vraiment pas un sujet pris au sérieux par la plupart des candidats.
Et Jadot est lui-même bien loin des critères, c'est quand même dingue (les ravages du "en même temps" qu'il affectionne).
Le programme de LFI est le plus ambitieux écologiquement, d'assez loin malgré des points faibles tout de même.

paradoxalement Negawatt considère que le plus ambitieux est celui de Jadot. Comprenne qui pourra, de toute façon aucun ne sera élu.

Clowny · 29-03-2022 09:56:56

Réseau Action Climat met Mélenchon et Jadot à égalité.

@Bob : Il y a aussi maintenant le forfait mobilités durables qui fait que l'employeur peut rembourser jusqu'à 600 euros par an les trajets en covoiturage, en vélo ou en véhicules propres. Je crois que Jadot propose de le rendre obligatoire et de porter le montant à 1000 euros.

Pour m'être penché sur les programmes travail, ce sont également Mélenchon et Jadot qui ont les programmes les plus détaillés et complets.

J.Robinson · 29-03-2022 10:58:45

Gashko a écrit:

C'est vraiment ce qui me désole. L'enjeu de loin le plus important pour l'humanité, l'écologie/climat, se retrouve en queue de peloton des préoccupations politiques. C'est pas grave, attendons d'autres catastrophes pour envisager de commencer à réagir.

Question sans provocation,

Vous pensez vraiment que la France a un rôle important mondialement sur l'environnement ?

On sait tous que les pollueurs sont l'Inde, la Chine et les USA. C'est pas une politique nationale qui faut mener mais une politique mondiale et ça c'est de l'utopisme. Je dis pas qu'il faut ne pas prendre en compte l'environnement dans les préoccupations politiques françaises mais de là à en faire une priorité absolue...

De plus, Mélenchon est contre le nucléaire, super, on va détériorer la faune sous-marine, terrestre et ouvrir des centrales à charbon, en plus de perdre notre souveraineté énergétique dans 20 ans ?

Le seul candidat de gauche qui me semble dans le vrai c'est Fabien Roussel.

Clowny · 29-03-2022 11:06:44

Il n'y a pas que le nucléaire dans les politiques climatiques et cette simplification à l'extrême sur les conséquences, comme s'il n'existait pas des scénarios alternatifs, ne correspond à aucune réalité. Même l'apôtre du nucléaire en France, Jean-Marc Jancovici, considère que le programme de LFI est le meilleur sur le climat : https://twitter.com/franceinfo/status/1 … 3474556928

Et on ne mène pas de politique mondiale sans politique nationale, parce que si tout le monde réfléchit avec cette logique, personne ne fera rien. En plus, la France ne respecte même pas ses propres objectifs définis lors des accords de Paris. Et j'avais déjà en plus posté il y a plusieurs mois des explications sur le fait qu'on était aussi responsables des émissions chinoises ou indiennes parce que chaque pays ne vit pas dans un vase clos, ça vient de la production pour les exportations et donc de nos importations. Qui sont le résultat de nos choix politiques.

Sowann · 29-03-2022 11:28:51

A titre personnel, mon parti s'étant engagé dans une primaire, et ayant participé à la construction du programme du vainqueur, je me vois mal voter pour un autre.

Je n'ai de toute façon jamais aimé le vote utile pour de multiples raisons. Et trop de choses me bloquent chez Mélenchon.

Gashko · 29-03-2022 12:37:54

@ J. Robinson: la France ne sauvera pas l'humanité évidemment, mais je partage l'avis de Clowny. C'est bien beau de se gargariser sur les accords de Paris si c'est pour les fourrer au fond d'un tiroir dès les photographes partis. Et il va bien falloir que quelques pays s'y mettent franchement pour que les autres puissent voir que ça peut fonctionner, de toute façon il n'y-a pas d'alternative. Soit on change énormément de choses, soit on condamne nos enfants, petits enfants et les suivants à une vie de plus en plus difficile et précaire. Et ce sera bien pire dans les pays pauvres.
Je ne suis pas farouchement anti-nucléaire non plus, je suis évidemment prêt à faire des concessions si il y-a de réelles avancées dans d'autres domaines que l'énergie.

Dernière édition de: Gashko (29-03-2022 12:38:34)

Clowny · 29-03-2022 12:55:20

Oui et puis la France veut jouer un rôle de leadership en matière climatique, ça peut embarquer facilement l'Union Européenne, qui est la deuxième puissance mondiale derrière les Etats-Unis. Et encore une fois on ne peut pas faire comme si on était plus vertueux que les autres parce qu'on a un parc électrique plus décarboné, en faisant semblant de croire qu'on vit isolés et en autonomie.

J.Robinson · 29-03-2022 15:55:23

Je comprends votre argumentation mais pour moi si la France suit le programme de Mélenchon ou Jadot concernant l'environnement, elle s'expose à des risques concernant sa souveraineté énergétique. De plus, je crois pas à l'idée du petit qui montre l'exemple aux grands. Les américains ou autres grandes puissances pensent qu'à la productivité, les indiens et les chinois ont bien d'autres préoccupations.

Et quand on mène ce genre de projet, ça ne se fait pas en 5 ans, un nouveau président peut tout à fait changer de stratégie environnementale.

Sowann · 29-03-2022 15:57:54

La souveraineté énergétique alors que nous devons importer l'uranium ?

J.Robinson · 29-03-2022 16:01:26

Sowann

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

la France « maîtrise son approvisionnement » en uranium, car la ressource « n’est pas concentrée dans une seule région du monde » et n’est ainsi pas « soumise à des aléas géopolitiques ».

Dernière édition de: J.Robinson (29-03-2022 16:06:12)

Clowny · 29-03-2022 16:19:28

J.Robinson a écrit:

Je comprends votre argumentation mais pour moi si la France suit le programme de Mélenchon ou Jadot concernant l'environnement, elle s'expose à des risques concernant sa souveraineté énergétique. De plus, je crois pas à l'idée du petit qui montre l'exemple aux grands. Les américains ou autres grandes puissances pensent qu'à la productivité, les indiens et les chinois ont bien d'autres préoccupations.
Et quand on mène ce genre de projet, ça ne se fait pas en 5 ans, un nouveau président peut tout à fait changer de stratégie environnementale.

On n'est pas un petit, on est la 6e puissance économique mondiale et avec les émissions liées aux importations, l'empreinte carbone par habitant des Français est supérieure à celle des Chinois et plus du triple de celle des Indiens : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/estimation-de-lempreinte-carbone-de-1995-2020#:~:text=Ramen%C3%A9e%20%C3%A0%20l'ensemble%20de,CH4%20et%208%20%25%20de%20NO2.

Par ailleurs, les effets du réchauffement climatique, ils concerneront bien la France aussi et c'est déjà le cas à de multiples niveaux. Tu préconises de ne rien faire du coup ?

Et pour la souveraineté énergétique aujourd'hui, on reste dépendants du gaz et du pétrole (à un niveau combiné supérieur au nucléaire), le nucléaire n'est même pas, avec son niveau d'aujourd'hui, pas la solution à tout. Et Jadot comme Mélenchon sont les seuls à parler de sobriété énergétique qui est indispensable pour ça et pour atteindre les objectifs climatiques. Il faut un peu sortir des slogans et s'intéresser à la complexité du sujet qui va plus loin que les arguments sur-répétés là-dessus et encore une fois c'est l'apôtre du nucléaire et spécialiste du climat Jancovici qui le dit.

Gashko · 29-03-2022 16:21:57

J.Robinson a écrit:

Je comprends votre argumentation mais pour moi si la France suit le programme de Mélenchon ou Jadot concernant l'environnement, elle s'expose à des risques concernant sa souveraineté énergétique. De plus, je crois pas à l'idée du petit qui montre l'exemple aux grands. Les américains ou autres grandes puissances pensent qu'à la productivité, les indiens et les chinois ont bien d'autres préoccupations.
Et quand on mène ce genre de projet, ça ne se fait pas en 5 ans, un nouveau président peut tout à fait changer de stratégie environnementale.

Ça ne se fait pas en 5 ans non, mais chaque président qui recule l'échéance (ici ou ailleurs) détruit un peu plus irrémédiablement la vie de nos descendants (ou de ceux qui vivent dans des territoires déjà menacés). Après je veux bien comprendre que la plupart des gens ont d'autre priorités hein, ils ne seront plus là quand le pire arrivera.

Dernière édition de: Gashko (29-03-2022 16:22:58)

Actarus · 29-03-2022 16:26:15

Yoyoceltik Ier a écrit:

Petit Jean a écrit:
Je crois que c etait ironique de la part d Huran.
Je ne crois pas. Ce ne serait pas le premier à le penser en tout cas, du coup je me dis qu'il doit être sérieux.

Autant que Cadoudal avec Zemmour.
En tout cas je me pince bien fort pour éviter tout sarcasme.
Zemmour c'est le Robert Brasillach du XXIe siècle. À quel moment peut-on apprécier quoique ce soit chez un tel homme. Je ne comprends pas.
Comment peut on se rendre à ses meetings en compagnie des militants d'ultra droite, ceux dont sont issu Loik le Priol, le meurtrier de Martin Aramburu la semaine dernière

C'est un peu comme moi, je ne comprends pas comment on peut voter pour l'extrême gauchiste Melanchon. Proche des antifas (pardon, des fascistes car ils le sont), le discours marxiste m'a toujours glacé le sang. Perso, je pense que les sondages le donnent plus haut qu'il ne sera.

J.Robinson · 29-03-2022 16:38:34

Clowny, n'oublions pas que le nucléaire est une énergie décarbonée donc l'argumentation sur le réchauffement climatique passons.

Sur la souveraineté, j'accorde le fait que c'est bien plus complexe mais de là à remettre tout un système en cause et tous reconstruire c'est forcément se mettre en danger. Nos centrales sont nombreuses et disposent de nombreux avantages, faisons avec nos forces.

Gashko, sur le constat je pense qu'on est tous du même avis, gauche, centre, droite.

Yoyoceltik Ier · 29-03-2022 17:05:27

Cadoudal, historiquement les sondages ont plutôt tendance à voir l'extrême droite plus haute qu'elle ne l'est et Mélenchon plus bas qu'il n'est.

C'est également faux pour les liens entre Mélenchon et les antifa. C'est même loin d'être le grand amour.

Enfin, déjà dans les années 30, la droite bourgeoise criait
"Hitler plutôt que le front populaire".

À méditer.

Sowann · 29-03-2022 17:13:54

J.Robinson a écrit:

Sowann
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html
la France « maîtrise son approvisionnement » en uranium, car la ressource « n’est pas concentrée dans une seule région du monde » et n’est ainsi pas « soumise à des aléas géopolitiques ».

C'est tellement vrai qu'on est très inquiets des conséquence de la guerre car le Kazakhstan est lié à la Russie. De plus faut voir l'exploitation que l'on fait des gens comme au Niger. Et maîtriser son approvisionnement ne veut pas dire être souverain.

Clowny · 29-03-2022 17:28:20

J.Robinson a écrit:

Clowny, n'oublions pas que le nucléaire est une énergie décarbonée donc l'argumentation sur le réchauffement climatique passons.
Sur la souveraineté, j'accorde le fait que c'est bien plus complexe mais de là à remettre tout un système en cause et tous reconstruire c'est forcément se mettre en danger. Nos centrales sont nombreuses et disposent de nombreux avantages, faisons avec nos forces.
Gashko, sur le constat je pense qu'on est tous du même avis, gauche, centre, droite.

Ce n'est pas "remettre en cause tout un système", c'est construire les transitions en fonction de deux objectifs fondamentaux : la décarbonation et la sobriété, le tout de façon graduelle.

Je sais que le nucléaire est une énergie décarbonée mais c'est toi qui disait plus haut " Je dis pas qu'il faut ne pas prendre en compte l'environnement dans les préoccupations politiques françaises mais de là à en faire une priorité absolue...", ce qui me parait assez étonnant (pour le moins) quand on sait le niveau d'urgence. Et, pour la troisième fois, limiter la vision de l'environnement à la question de l'énergie, c'est ne pas avoir la bonne échelle. La lutte écologique, c'est le changement de modèle économique, c'est une question sociale parce que les métiers vont évoluer et il va falloir organiser les reconversions d'une partie croissante des salariés, c'est l'habitat, les transports... Bref, ça concerne quasiment tous les domaines des politiques publiques donc évidemment que ça doit être une priorité.

@Cadoudal : parler de quelqu'un qui a grosso modo le programme éco de Mitterrand comme d'un extrême-gauchiste, tu vaux peut-être mieux que ça, non ? Et quand on soutient Zemmour, on a peut-être pas de leçons d'extrémisme à donner aux autres. Assez intéressant d'ailleurs que tu te considères comme de centre-droit jusque-là, et que tu plonges pour quelqu'un dont la radicalité et l'anti-humanisme font passer Le Pen pour une modérée. C'était quoi le problème, son programme trop social ?

Actarus · 29-03-2022 18:14:19

Réponse en mp Clowny.

romrom · 30-03-2022 01:07:44

Cadoudal a écrit:

C'est un peu comme moi, je ne comprends pas comment on peut voter pour l'extrême gauchiste Melanchon. Proche des antifas (pardon, des fascistes car ils le sont), le discours marxiste m'a toujours glacé le sang. Perso, je pense que les sondages le donnent plus haut qu'il ne sera.

On en est encore là? sérieusement? "les antifascistes sont les vrais fascistes"? putain, faut quand même avoir une culture politique proche du néant pour dire ce genre de conneries. Moi je suis militant antifa, les autoproclamés fachos de ma ville voient bien qui je suis, va leur demander si je suis un fasciste! Et pour ta culture, la majorité des antifas ne votent pas et s'ils votaient, de coeur, selon moi ce serait pour Poutou et potentiellement pour Mélenchon, mais seulement pour des raisons stratégiques. La FI, on la voit pas (ou très peu) aux rassemblements antifas, le NPA, si.

Dernière édition de: romrom (30-03-2022 01:50:43)

Petit Jean · 30-03-2022 08:02:29

J'irais voter Melenchon et se sera la première fois depuis 2002 que je ne voterai pas blanc aux présidentielles.
Mon vote sera pour faire barrage à Macron.
Pour le reste, on est tous sur une boule perdu au milieu d'un univers infini. Scientifiquement personne aujourd'hui ne peut remettre en question le fait que tout ce qui est sur terre est interdépendant. Ainsi, le processus qui amène des gens à voter pour des programmes qui affirment le contraire reste un mystère pour moi, s'arc bouter sur ses frontières ou sur ses privilèges ne résoudra pas à long terme les enjeux qui attendent l'humanité demain, enfin tout à l'heure quoi.

Dernière édition de: Petit Jean (30-03-2022 08:03:47)

i have a dream · 30-03-2022 17:08:29

A chaque élection, je me rends aux urnes car c'est mon devoir de citoyens et j'y tiens.. une fois devant les bulletins, je les mets bien souvent tous à la poubelle et je vote donc blanc. La politique m'intéresse énormément pourtant mais je ne me retrouve pas dans les idées défendues par les candidats ou plus justement, il y a des bonnes idées chez chacun mais seront-elles appliquées au final.. On se berce de chimères aux travers de jolis et longs discours sur fond de mensonges et pour faire "plaisir" car la réalité du poste (je parle de Président), vous rappelle que la théorie et la pratique sont deux choses bien distinctes qui quand elles sont confrontées aux réalités du terrain s'envolent bien souvent en poussière.

Par exemple, j'adore les cadeaux à tout va dans les discours (moins d'impôts, moins de taxe, plus de salaires, allocations ++ )comme si l'argent apparaissait soudainement.. alors qu'on sait tous que c'est pour mieux le reprendre ailleurs de manière plus indirecte, faut pas rêver on vous le sert sur un plateau mais on vous le reprend dans le dos sans son ni couleur (le carburant en ce moment c'est scandaleux, mais tellement rémunérateur, les amendes, les tvas indexés sur des prix toujours plus élevés des matières premières...)

Une chose est sûre, je ne voterai pas Macron, il en est hors de question me concernant.. il n'est pas assez centré sur les difficultés de nos français, pas assez proche du terrain, même si je dois reconnaître que par les temps qui courent c'est moins simple. On fait face à une vraie crise du pouvoir d'achat.. et je ne suis pas sûr que tous les moyens soient mises en œuvre pour la contrecarrer, il faut garnir ses propres filets et ceux de ses copains toujours plus riches et qui se goinfrent, ça on l'a tous compris.

Je suis ravi qu'il y ait des gens riches et même très riches, on a tous le droit de réussir mais pas comme certains le font.. je ne suis pas ravi qu'il y ait des gens dit "pauvres" mais malheureusement c'est irrémédiables et obligatoires de toute manière.. dans toute société, il y a des inégalités qu'on le veuille ou non. Les retraites comme elles existent aujourd'hui ne sont pas le bon modèle.. ça ne peut pas tenir ainsi. On nous parle aussi d'une société qui se veut solidaire.. bien sûr, les licornes existent aussi... la redistribution des richesses est un vaste sujet aussi... le niveau scolaire parlons-en, c'est dramatique aussi.. et surtout dès les 1ères classes. Bref, trop de sujets me mettent hors de moi au quotidien dans notre pays.

Je n'irai pas trop loin dans mes idées politiques car je viens surtout sur ce forum pour parler du SRFC (pas envie de tout mélanger).. même si je vous lis bien entendu, me nourrissant de vos points de vue et je vous en remercie.

Jack35 · 30-03-2022 17:27:16

SRFC Da Viken a écrit:

L'unique but est de remonter les propositions des candidats ou candidates que nous soutenons.

Les propositions et programmes ne servent pas à grand chose pour la plupart des candidats car pour qu'ils puissent l'appliquer ils leurs faut une majorité à l'assemblée nationale.

Hors, ni Le Pen, Mélenchon, Zemmour, Jadot ne sont en capacités d'avoir cette majorité, il y aura donc un gouvernement de coalition si ils sont élus.

Seul Pécresse peut l'avoir, Hidalgo je pense aussi, par contre Macron je ne sais pas mais ça parait jouable quand même.

Bref le plus important pour moi ce sera les législatives wink

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