[Ex] DOKU Jérémy

Clowny · 19-09-2022 10:39:59

Alors il se trouve que Doku a un nombre de matches qui est quasiment de l'ordre du double de celui de Sulemana à Rennes et que ce dernier a marqué un but important le week-end dernier qui fait que sa mauvaise entrée d'hier amène moins à se poser des questions générales sur son niveau.

Kastoua35 · 19-09-2022 10:54:59

Je parle justement d’enchainement de matchs, je connaissais pas la stat du nombre de match même si elle est assez logique vu qu'ils sont arrivés avec un an de décalage. Je ne la trouve pas très utile cependant, est-ce que tu comptes une rentrée en jeu pour 5 minutes comme un match ? Vu que Doku a passé son temps à revenir avec des bouts de matchs c'est pas super parlant à mon avis et surtout comme je le disais on dit depuis un moment pour ces 2 joueurs qu'ils doivent enchainer.

Ce que je constate ce que depuis le début de saison Kamaldeen enchaine les matchs et passe relativement entre les gouttes acides qui pleuvent souvent sur ce forum alors que si on regarde depuis le début de saison c'est 1 but contre Auxerre après 3 minutes de jeu dans son seul bon match ou il brille plus par sa débauche d'énergie que par sa réussite. J'adore ces 2 joueurs vraiment mais le statut de plus gros transfert du club (depuis dépassé) est un poids qui pèse très lourd vu les retours qu'il se mange à chaque mauvaise entrée, je ne vois pas de commentaires de votre part dans ce sujet après son entrée contre le Fener d'ailleurs...

Dernière édition de: Kastoua35 (19-09-2022 10:55:58)

Clowny · 19-09-2022 11:18:09

Oui fin le jeu arrêté, le fait de toujours faire la même action et son inefficacité, ça ne vient pas que de ses problèmes physiques, il s'est suffisamment entraîné et a suffisamment joué depuis deux ans pour avoir progressé là-dessus. Or, non ou très peu. Et malgré tout ça, même en étant le plus gros transfert du club jusqu'à Gouiri, il bénéficie quand même d'une grande clémence. D'une grande patience de ses entraîneurs aussi (et souvent après des entrées ratées sur des durées de beaucoup plus que 5 minutes). Le niveau de Sulemana n'est pas spécialement non plus une excuse pour lui. (Je n'ai pas pu voir le match contre le Fener)

Kelenner · 19-09-2022 11:26:22

Je suis admiratif de ceux qui arrivent encore à croire en ce joueur. Ca fait deux ans qu'il est là, et on a l'impression qu'il n'a progressé sur rien. Hier soir, ses deux premières actions résument tout je trouve : un débordement brutal suivi d'un centre derrière le but, et une bonne récupération haute conclue par un tir à bout portant trois mètres au-dessus de la cage. C'est le Doku qu'on voit depuis le début : capable de faire des différences sur sa première accélération, incapable de concrétiser la moindre action ou même d'apporter un quelconque danger.

Zvon · 19-09-2022 11:31:11

Severino, je t'ai aimé a écrit:

on regardera les stats pour faire le bilan du passage de Doku mais quand tu vois encore une fois la déchire de Abline sur son centre, tu peux te dire que cela sera injuste ou à peine représentatif

On peut se dire ça en effet et on peut se dire aussi que ses coéquipiers, qui ont le même jeu, font des passe dé et marque (e.g Sulemana) avec les même coéquipiers qui se ratent aussi donc.

Bref, je trouve qu'il arrête souvent le jeu, parfois il peut y aller et préfère s'arrêter et dribbler, je comprends pas. Et ses stats très faible vu le prix mis dans son transfert n'est clairement pas à mettre sur le dos des autres joeurs.

Kastoua35 · 19-09-2022 11:33:03

Clowny a écrit:

Oui fin le jeu arrêté, le fait de toujours faire la même action et son inefficacité, ça ne vient pas que de ses problèmes physiques, il s'est suffisamment entraîné et a suffisamment joué depuis deux ans pour avoir progressé là-dessus. Or, non ou très peu. Et malgré tout ça, même en étant le plus gros transfert du club jusqu'à Gouiri, il bénéficie quand même d'une grande clémence. D'une grande patience de ses entraîneurs aussi (et souvent après des entrées ratées sur des durées de beaucoup plus que 5 minutes). Le niveau de Sulemana n'est pas spécialement non plus une excuse pour lui. (Je n'ai pas pu voir le match contre le Fener)

C'est plus un problème de style j'ai l'impression, je lis souvent que son jeu est stéréotypé avec ses départs arrêtés vers son bon pied. C'est totalement vrai, mais c'est tellement efficace, la ou il doit progressé c'est sur l'utilisation du ballon derrière vu qu'il provoque souvent des prises à deux (voir trois) ou alors il réussi à déborder son joueur. Il ne doit pas changer son style de jeu, ça marche et je pense que si on posait la question aux défenseurs qui l'ont joué en 1v1 ils te diraient que c'est vraiment chiant de jouer un joueur dont tu sais ce qu'il va faire mais physiquement il te dépasse. Robben a fait toute sa carrière son dribble vers l'intérieur sur son pied gauche et il passait à chaque fois.

Ma comparaison avec Sulemena se limite au traitement des 2 joueurs sur ce forum. Par contre je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il doit beaucoup progresser et que ses actions doivent apporter plus dans les stats, seulement j'ai du mal à juger sa progression sur les bouts de matchs qu'on voit de lui depuis le début de saison.

Zvon a écrit:

On peut se dire ça en effet et on peut se dire aussi que ses coéquipiers, qui ont le même jeu, font des passe dé et marque (e.g Sulemana) avec les même coéquipiers qui se ratent aussi donc.

C'est ce que je disais plus haut, Sule a 0 passe décisive cette saison, Bourig 1, si Abline la met au fond du coup ton commentaire est plus bon du tout hmm

Dernière édition de: Kastoua35 (19-09-2022 11:41:39)

Clowny · 19-09-2022 11:40:10

Pas d'accord sur le fait de partir arrêté, c'est positif sur le duel en lui-même mais c'est oublier tout ce qu'il se passe autour, les appels de ses partenaires, les replacements des autres défenseurs... Et si ça a un bon taux de réussite sur le geste en lui-même, c'est assez famélique sur le résultat des actions en question (et je ne parle pas qu'en termes de buts marqués). Tu compares quand même avec Robben qui utilisait ce dribble pour s'ouvrir des angles de frappes et qui avaient des stats excellentes.

Dernière édition de: Clowny (19-09-2022 11:40:27)

Penny lane · 19-09-2022 11:41:28

Critiquer un joueur n'est pas forcément balancer des gouttes acides.
J'aime beaucoup Jérémy là n'est pas le problème mais je constate qu'il ne progresse pas vraiment dans ce qu'il propose et c'est d'autant plus frustrant que ce joueur a de l'or dans les pieds.
On l'avait présenté à son arrivée comme un diamant à polir et 2 années plus tard on en est où ?
Alors bien sûr on ne peut pas occulter ses blessures récurrentes, ça lui pourri totalement son début de carrière mais pour autant je ne constate quasi aucun progrès.
Il passe même de la sélection Belge à celle des espoirs, en clair il stagne (je n'irai pas jusqu'à dire qu'il régresse) à un âge où il devrait être en pleine ascension.
Ses blessures marquent peut-être ses limites à évoluer au très haut niveau ?
A l'image d'un N'tep qui n'aura jamais eu la carrière qu'il était en droit d'espérer.

Zvon · 19-09-2022 11:47:56

Kastoua35 a écrit:

Je parle justement d’enchainement de matchs, je connaissais pas la stat du nombre de match même si elle est assez logique vu qu'ils sont arrivés avec un an de décalage. Je ne la trouve pas très utile cependant, est-ce que tu comptes une rentrée en jeu pour 5 minutes comme un match ? Vu que Doku a passé son temps à revenir avec des bouts de matchs c'est pas super parlant à mon avis et surtout comme je le disais on dit depuis un moment pour ces 2 joueurs qu'ils doivent enchainer.
.

Bon, je vais refaire ce que j'avais fait avec Pitroipa donc :

Doku :
première saison : 2 buts, 3 passes dé (2317 minutes)
deuxième saison : 1 but, 2 passe dé (463 minutes)
Cette saison : 0 but, 0 passe dé (134 minutes)
Combiné : 3 buts, 5 passe dé en ≈ 32 matchs
Donc : 0,09 but par match. 0,16 passe dé par match.

Sulemana :
première saison : 4 buts, 2 passes dé (1015 minutes)
Cette saison : 1 but, 0 passe dé (241 minutes)
Combiné : 5 buts, 2 passe dé ≈ 14 matchs
Donc : 0,36 but par match. 0,14 passe dé par match

Pour conclure, Sulemana et Doku ont le même type de jeu et Sulemana a de meilleures stat donc ça parait un peu normal qu'il se prenne moins de critique.

Et pour info, Sulemana a couté 10M de moins. (15M pour les 26 de Doku)

Kastoua35 a écrit:

Zvon a écrit:
On peut se dire ça en effet et on peut se dire aussi que ses coéquipiers, qui ont le même jeu, font des passe dé et marque (e.g Sulemana) avec les même coéquipiers qui se ratent aussi donc.
C'est ce que je disais plus haut, Sule a 0 passe décisive cette saison, Bourig 1, si Abline la met au fond du coup ton commentaire est plus bon du tout

T'as surtout pas compris ce que je disais mais bref. Tu sais que Sulemana et Doku ont les même coéquipiers... Donc qui te dit que les stats en passe dé de Sulemana sont pas si faible par rapport à des loupés des autres ?

Mais bon, les stats que je viens de poster parlent pour elles-même. Sulemana est beaucoup plus décisif donc normal qu'il soit moins critiqué.

Kastoua35 · 19-09-2022 11:57:26

Clowny a écrit:

Pas d'accord sur le fait de partir arrêté, c'est positif sur le duel en lui-même mais c'est oublier tout ce qu'il se passe autour, les appels de ses partenaires, les replacements des autres défenseurs... Et si ça a un bon taux de réussite sur le geste en lui-même, c'est assez famélique sur le résultat des actions en question (et je ne parle pas qu'en termes de buts marqués). Tu compares quand même avec Robben qui utilisait ce dribble pour s'ouvrir des angles de frappes et qui avaient des stats excellentes.

On a le droit de pas être d'accord, no problem smile et on se rejoint sur le manque d'efficacité. Juste je compare vraiment que le dribble et cette faculté à faire toujours un geste prévisible mais pourtant difficilement arrêtable, j'aimerais beaucoup que Doku ait la palette de Robben mais on va pas trop en demander non plus mrgreen

Penny lane, les messages un peu acides c'était plus une remarque globale quand les résultats ne sont pas à la hauteur des attentes que destiné contre toi ou même Clowny, j'aurai pu m'abstenir.

La trajectoire à la Ntep, c'est ma plus grosse crainte (je crois que par contre il n'a pas de problème extra sportif c'est déjà ça langue ), c'est un peu la saison ou ça doit se jouer pour lui. Si il revient bien il sera à la CdM vu le groupe belge, son appel en espoir est peut-être justement pour éviter de trop le solliciter alors qu'il revient de blessure tout en ayant la possibilité de le voir jouer. On verra mais il jouera gros dans les prochains mois.

@Zvon, merci pour les stats c'est toujours intéressant, elles parlent d'elles mêmes en effet et je n'avais pas bien compris ton précédent message.

Dernière édition de: Kastoua35 (19-09-2022 12:04:20)

Raclur · 19-09-2022 12:11:06

Le problème avec Doku c’est qu’on a le même débat depuis deux ans:

Monstrueux en 1vs1 —> pas décisif / stats faméliques —> blessure
—>retour

Et on repart pour un tour…

Il a du potentiel mais franchement il ne progresse pas ou peu depuis deux ans et ça tourne en boucle, et c’est bien ça le plus important: oui il a du potentiel mais non il ne progresse pas et depuis le temps on aurait dû voir une évolution mais y’en a pas et c’est bien ça qui est très problématique.

ritoninho · 19-09-2022 14:27:19

Pour relativiser son criant manque d'efficacité sur ses tirs et ses centres, je lis que Doku est par contre exceptionnel dans ses dribbles. C'est vrai, il est très doué pour ça. Mais ce qui n'est pas signalé, c'est que ses dribbles ne servent quasiment à rien. Le taux de réussite en dribble, c'est une chose, l'utilité de l'action en est une autre.
Dribbler pour dribbler, à un moment ça devient fatigant à regarder si ça ne sert à rien. Je crois me souvenir l'avoir déjà vu dribbler pour ensuite revenir vers l'arrière et se retrouver dans une situation plus injouable qu'au début de son dribble. Faudra qu'on m'explique.

Rangifer tarandi · 19-09-2022 14:32:28

Franchement, ritoninho, je ne pense pas que l'on puisse dire "ce qui n'est pas signalé, c'est que ses dribbles ne servent quasiment à rien", c'est même pratiquement le sujet de la conversation au-dessus.

ritoninho · 19-09-2022 14:58:27

En fait le fond de ma pensée, et ça ne s'adresse pas qu'à Doku, c'est que le dribble ne doit pas être jugé qu'en terme de réussite. Il faudrait une analyse plus subtile qui permettrait d'évaluer son utilité, le danger créé.
Le nombre de dribbles réussis est une statistique dont l'importance est trop exagérée à mon sens.

ErWaNn · 19-09-2022 16:17:02

https://fbref.com/fr/joueurs/fffea3e5/s … eremy-Doku

Je vous recommande la section "Préparation des tirs et des buts".
Ce benchmark compare les actions de Doku aux autres joueurs évoluant au même poste que lui (stat sur une base 100).
On remarque que toutes les idées reçues sur ce forum semblent erronées.

Passes dans le jeu amenant à un tir : 98
Dribbles réussis qui mènent à une tentative de tir : 99
Passes dans le jeu menant à un but : 97
Dribbles réussis qui mènent à un but : 99

Passes clés : 96 (Bourigeaud 99 par exemple)

Dernière édition de: ErWaNn (19-09-2022 16:21:55)

Alex-TA_35 · 26-09-2022 21:54:46

En feu avec la Belgique u21,
Malo Gusto en voit de toute les couleurs !

yannickNY · 26-09-2022 22:12:48

Le staff belge a géré de façon optimale le temps de jeu de Jeremy Doku avec au maximum une 1/2 temps à chaque match.

Jeremy a eu un temps de jeu significatif sans prendre de risque avec son physique.

Il nous revient avec plus de rythme en compétition et donc 2 semaines de gagnées pour le SRFC vers un retour à son meilleur niveau.

Dernière édition de: yannickNY (26-09-2022 22:23:53)

Yoyoceltik Ier · 26-09-2022 22:37:16

Normalement c'est à ce moment là qu'il doit se reblessé.

mort de rire · 27-09-2022 07:44:59

C'est de l humour ?

Yoyoceltik Ier · 27-09-2022 08:31:49

Plutôt des probabilités teinté de superstition pour vaincre le mal.

Vu que la mode est au vaudou...

lebrasseur35 · 03-10-2022 22:37:08

Dites moi svp
Je n'ai pas pu voir le match mais j'ai écouté à la radio le dernier quart d'heure
Comme contre Fenerbahce devrait-il avoir encore une passe décisive sur Abline aux 6 mètres ?
J'ai entendu qu'il se foirait encore un peu sur sa frappe
Aurait il dû avoir un pénalty sur un centre contré de la main ?
Si c'est le cas c'est dingue je trouve. Il pourrait avoir de super stats sur son si peu temps de jeu sans compter l'apport évident visuel (perso j'ai pas vu smile )sur ses entrées

Zvon · 03-10-2022 22:59:51

Abline a foiré son controle, de là à dire que y aurait eu but avec d'autre joueur, pas sur, possible oui.
Non, y avait pas péno.

Et encore une fois, les frappes ratés, les controles ratés, c'est avec tout le monde. Si tout le monde réussissait ses frappes et controles, plein de joueurs auraient plus de passes dé qu'ils en ont.

Il a fait une rentrée à son image quoi, t'as l'impression qu'il va être dangereux et puis peut-être pas et en fait, non.

DaNutz · 04-10-2022 07:17:38

Oui après il est jeune, et se crée des occasions, c'est déjà pas mal. Ça va finir par rentrer.
En tout cas je serais curieux de le voir dans un 4-4-2, par contre je me demande avec qui il serait préférable de l'aligner.
Je le vois plus complémentaire avec Gouiri, mais... J'ai peur que cette association fasse un gros flop aussi.

Édit : oups désolé, je croyais que c'était le topic de Abline.
Pour en revenir à Doku, avec le peu de minutes qu'il joue je le trouve quand même percutant.
Mais le contrôle raté de Abline ce n'est pas anodin je trouve, c'est surtout que le centre est un chouia trop appuyé de mémoire (après elle me fait souvent défaut).
Ce qui manque à Doku c'est juste des petits ajustements/réglages. Souvent quand il déborde, il est lancé à pleine vitesse, et le centre ou la passe qui suit n'est pas bien dosé.

Dernière édition de: DaNutz (04-10-2022 07:23:28)

ptitbagz · 04-10-2022 11:04:44

C'est clairement son soucis dans la dernière passe. Je pense qu'il a tellement de feu dans les jambes qu'il a du mal à doser la puissance de ses passes.

ErWaNn · 04-10-2022 13:46:00

ErWaNn a écrit:

https://fbref.com/fr/joueurs/fffea3e5/s … eremy-Doku
Je vous recommande la section "Préparation des tirs et des buts".
Ce benchmark compare les actions de Doku aux autres joueurs évoluant au même poste que lui (stat sur une base 100).
On remarque que toutes les idées reçues sur ce forum semblent erronées.
Passes dans le jeu amenant à un tir : 98
Dribbles réussis qui mènent à une tentative de tir : 99
Passes dans le jeu menant à un but : 97
Dribbles réussis qui mènent à un but : 99
Passes clés : 96 (Bourigeaud 99 par exemple)

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