Philosophies, religions & spiritualités

Petit Jean · 02-05-2022 19:01:27

Quelqu'un pour m'expliquer simplement les concepts d'immanence et de transcendance en philo?
Merci

Sowann · 02-05-2022 19:04:04

Si on prend l'exemple de Dieu. Dieu est immanent car il est en chacun de nous.

Dieu est transcendant quand il surpasse notre simple condition d'humain.

Chez Spinoza Dieu est immanent. Chez Descartes il est transcendant.

Petit Jean · 02-05-2022 19:25:27

Justement j'écoutais une émission sur Spinoza
https://www.franceculture.fr/emissions/ … on-spinoza
Et avec une définition aussi simple j'arrive pas à comprendre ce qu'il raconte

Dernière édition de: Petit Jean (02-05-2022 19:25:46)

Sowann · 02-05-2022 20:06:43

Chez Spinoza Dieu est cause première de tout. Donc chacun de nous.

Petit Jean · 08-09-2022 08:07:09

" l homme est indispensable à la perfection de la création, que plus encore, il est lui meme le second créateur du monde, l'homme lui donne pour la première fois l'être objectif.."
De bon matin avant de partir au taf

poupoune · 24-09-2022 14:12:47

Bonjour
Allez Rennes !!!!!

Dernière édition de: poupoune (24-09-2022 14:14:26)

Penny lane · 25-09-2022 09:47:42

Histoire de raviver la question des OVNIS, voici ce qui me semble être l'hypothèse la plus probable (désolé pour le pavé)...
___________________? ? ?___________________

L' ex-scientifique du Pentagone,
Jacques Vallée et un rapport du FBI
suggèrent l'existence d'êtres
interdimensionnels .

L'idée que les extraterrestres pourraient être des êtres interdimensionnels est avancée par de nombreux chercheurs sur les ovnis. Cette hypothèse semble prendre une tournure sérieuse après les incidents de Skinwalker Ranch, ainsi que la suggestion de l'astronome et chercheur en ovnis Jacques Vallée selon laquelle les extraterrestres sont réels mais existent dans une autre dimension qui coexiste avec la nôtre.

L'hypothèse extraterrestre est restée la principale explication des ovnis pour de nombreux experts. Cependant, de nombreux ufologues l'ont abandonnée au profit de l'hypothèse interdimensionnelle. Le chercheur en paranormal Brad Steiger a écrit : "Nous avons affaire à un phénomène paraphysique multidimensionnel qui est largement indigène à la planète Terre."

L'hypothèse interdimensionnelle est considérée comme une alternative à la populaire hypothèse extraterrestre, avancée par des experts tels que Meade Layne, John Keel, J. Allen Hynek et Jacques Vallée. Selon cette hypothèse, les ovnis sont une manifestation moderne d'un phénomène qui s'est produit tout au long de l'histoire de l'humanité et qui, dans les époques précédentes, était attribué à des créatures mythologiques ou surnaturelles.

Jacques Vallée affirme que les OVNIs et les événements connexes de nature paranormale impliquent des visites d'autres "réalités" ou "dimensions". L'idée propose que ces réalités alternatives existent séparément mais parallèlement à la nôtre. Dans le film The Edge of Reality (1975), Vallée et Hynek envisagent la possibilité de ce qu'ils appellent des "univers imbriqués".

Selon Hynek, "Il pourrait y avoir d'autres univers avec des règles quantiques ou des taux de vibration différents, si vous voulez. Notre propre continuum espace-temps pourrait être une section transversale d'un univers ayant beaucoup plus de dimensions... Pensez au mal que vous auriez à convaincre un aborigène qu'en ce moment même, dans cette pièce, des images télévisées passent ! Pourtant, elles sont là. Il faut disposer d'un transducteur pour les voir - à savoir un téléviseur. Eh bien, dans le même sens, il peut y avoir des univers imbriqués ici même ! Nous avons cette idée de l'espace, nous pensons toujours qu'un autre univers est quelque part ailleurs. Ce n'est peut-être pas le cas. Peut-être qu'il est juste ici."

Dans son livre de 1969 "Passport to Magonia : On UFOS, Folkore and Parallel Worlds", Vallée plaide pour un "univers parallèle coexistant avec le nôtre". Cette idée a été réitérée dans les écrits ultérieurs de Vallée. Il résume son objection dans son article de 1990 intitulé "Cinq arguments contre l'origine extraterrestre des objets volants non identifiés" :

1. Les rencontres rapprochées inexpliquées sont beaucoup plus nombreuses que ce que requiert toute étude physique de la Terre ;
2. La structure corporelle humanoïde des prétendus "extraterrestres" n'est pas susceptible d'être originaire d'une autre planète et n'est pas biologiquement adaptée aux voyages dans l'espace ;
3. Le comportement rapporté dans des milliers de rapports d'enlèvements contredit l'hypothèse d'une expérimentation génétique ou scientifique sur les humains par une race avancée ;
4. L'extension du phénomène à travers l'histoire humaine enregistrée démontre que les OVNIs ne sont pas un phénomène contemporain ;
5. La capacité apparente des OVNIs à manipuler l'espace et le temps suggère des alternatives radicalement différentes et plus riches.

Une étude publiée dans ResearchGate propose qu'il doit y avoir une membrane interdimensionnelle qui protège une dimension de l'autre, et les tunnels interdimensionnels qui existent entre (reliant) ces dimensions doivent avoir une entrée instable, errant de manière imprévisible d'une hyper-surface à une autre. Si quelqu'un est pris dans l'entrée d'un de ces tunnels, dépourvus de singularités et d'horizons, il devrait voyager vers les autres dimensions qui seront toujours >4, comme le permettent les lois de la physique dans l'univers 4D.

Le journaliste américain John Keel (1930-2009), qui croyait aux extraterrestres, a émis l'hypothèse que les récits issus du folklore et des textes religieux étaient la preuve que l'humanité était effectivement entrée en contact avec une autre forme de vie intelligente, mais que celle-ci ne venait pas de l'espace. Il s'agissait plutôt d'êtres venus d'autres dimensions : les ultraterrestres. Keel pensait que ces êtres pouvaient se métamorphoser pour ressembler à n'importe quoi, et les attribuait aux histoires de démons, de monstres, d'anges, d'ogres et de changeurs. Il pensait que ces ultraterrestres avaient probablement le sens du bien et du mal, et qu'ils étaient capables de manipuler l'humanité.

L'un des avantages de l'hypothèse interdimensionnelle selon Hilary Evans (1929-2011), archiviste pictographique britannique, auteur et chercheur sur les OVNIs et autres phénomènes paranormaux, est qu'elle peut expliquer l'apparente capacité des OVNIs à apparaître et disparaître non seulement de la vue mais aussi des radars ; car les OVNIs interdimensionnels peuvent entrer et sortir de notre dimension à volonté, ce qui signifie qu'ils ont la capacité de se matérialiser et de se dématérialiser.

D'autre part, Evans affirme que si l'autre dimension est légèrement plus avancée que la nôtre, ou est peut-être notre propre futur, cela expliquerait la tendance des OVNIs à représenter des technologies proches du futur.

L'un des documents les plus fascinants sur les extraterrestres en tant qu'êtres interdimensionnels a été trouvé dans les archives du FBI. Le mémorandum 6751 (daté du 8 juillet 1947) est le plus important pour l'OVNIlogie, selon l'ancien agent spécial du FBI John DeSouza. Selon ce rapport, parmi d'autres espèces, nous sommes visités par des créatures venant non seulement d'autres planètes mais aussi d'autres dimensions. En particulier, il s'agit d'entités du plan éthérique coexistant avec notre Univers physique, entités matérialisées qui sont apparues sous la forme de géants translucides.

Mémo 6751
Memo 6751 : crédit chambre forte du FBI
Le mémo 6751 est resté classifié pendant 63 ans, jusqu'au décret 13526, qui a permis sa déclassification et sa publication. Le mémo n'est peut-être pas un "pistolet fumant", mais il est significatif qu'il soit resté intact des campagnes de désinformation du Project Grudge, Blue Book.

Milie · 25-09-2022 10:47:04

Jacques Vallée est un zozo qui pense que les crop circles seraient réalisés par des rayons à micro-ondes...

Penny lane · 25-09-2022 10:48:20

Emilie ?

Harry Badgé · 25-09-2022 10:59:35

Quelle perspicacité wink

Nito · 25-09-2022 11:21:56

Déjà ça commence bien « l’ex-scientifique du Pentagone Jacques Vallée » crazy OMG

Il y a bien assez d’extra-terrestres sur cette terre pour qu’on évite d’en inventer coin

Penny lane · 25-09-2022 11:36:00

Je comprends tout à fait que cette hypothèse puisse en faire sourire voire rire plus d'un...
C'est néanmoins celle qui colle le mieux avec le phénomène pour ceux et celles qui en admettent la réalité.
Pour les autres: passez votre chemin puisque tout ce qui s'apparente au "paranormal" n'est que bullshit.
Nito, ex- scientifique du Pentagone est effectivement très maladroit mais en gros Vallée a participé avec Hinek à l'élaboration du rapport "bluebook" commandé par le Pentagone.

Dernière édition de: Penny lane (25-09-2022 12:17:19)

Harry Badgé · 25-09-2022 12:16:44

Excuse moi Penny Lane mais parler des ovnis dans ce topic est HS (à mon avis).

Pour le reste, je n'ai rien contre leur existence ou celle d'une ou de plusieurs civilisations extra-terrestres bien au contraire...C'est juste que les "documents secrets du Pentagone etc.." sont souvent très foireux, malheureusement.

Il en est de même pour tout ce qui touche les médecines dites alternatives. Le problème n'est pas de savoir si telle pierre a un pouvoir (hors effet placebo) mais la commercialisation de cela en exploitant la détresse, l'ignorance humaine. Ma belle-soeur voulait que j'achète une de ces pierres afin de calmer mes insomnies : 70 euros le cailloux...Je lui ai dit qu'une bouteille de whisky et du shit, c'est moins cher et diablement efficace (à court terme). wink

Petit Jean · 25-09-2022 12:17:46

C est le topic philosophie religions et spiritualité...

Harry Badgé · 25-09-2022 12:22:40

Et donc quel rapport avec les ovnis ? En parler dans un topic "science" serait plus approprié si le topic "paranormal" vous dérange.

Penny lane · 25-09-2022 12:27:33

Ça n'a strictement rien à voir Harry.
Le sujet OVNI n'a rien à vendre si ce n'est des bouquins et ne promet aucune guérison ou quoi que ce soit de ce genre.
C'est un sujet qui ne semble pas vraiment intéresser les scientifiques puisqu'il sort de cadre conventionnel, à savoir non reproductible etc etc....
Pour moi il ouvre des perspectives fascinantes, la physique quantique devrait nous apprendre un peu plus sur le sujet mais celle-ci n'en n'est qu'à ses balbutiements.
En ce qui concerne le topic je me suis sans doute trompé et je m'en excuse.mais je ne vois pas vraiment celui qui serait le plus approprié puisque celui des sciences le rejette.

Dernière édition de: Penny lane (25-09-2022 12:30:30)

Nito · 25-09-2022 12:46:49

Penny lane a écrit:

Pour les autres: passez votre chemin puisque tout ce qui s'apparente au "paranormal" n'est que bullshit.

À la limite je croirais plus à une hypothèse « paranormale » qu’on interprèterait comme étant extra-terrestre, ça me paraîtrait moins incroyable que de me dire que des visiteurs interstellaires rôdent dans le secteur et que ça soit « caché mais pas assez bien caché » comme ça.

Harry Badgé a écrit:

Excuse moi Penny Lane mais parler des ovnis dans ce topic est HS (à mon avis).

Bah paradoxalement le fait qu’il le poste dans ce topic pourrait indiquer qu’il considère le sujet comme relevant de la pure croyance… et on pourrait discuter du besoin de la croyance, de la nécessité de mettre un peu d’illusion pour faire passer l’amertume de l’existence, d’en adoucir les angles… mais ça ramènerait vers une étude scientifique du phénomène… certain.es croient en la justice, par exemple crazy bah moi Les extra-terrestre ça me paraît moins incroyable que l’illusion d’une quelconque justice à part peut-être la justice de l’évolution mais je vais loin.

Harry Badgé a écrit:

hors effet placebo

Effet placebo qui est beaucoup trop aléatoire pour être considéré à sa juste valeur mais qui, si on pouvait en maîtriser les tenants et aboutissants, pourrait se révéler dans certaines applications beaucoup plus efficace que beaucoup de solutions techniques… Mais là encore, difficile de trouvère un cadre expérimental valide, à part en se détachant un peu du critère de réfutabilité, mais là encore, on se retrouve en topic « science, etc… »

Après, le topic « OVNIS » génère un gros paquet de pognon

Harry Badgé · 25-09-2022 12:49:54

En quoi le topic "science" rejetterait ce thème ? Mais bon ce n'est pas grave non plus wink Tant que les échanges restent constructifs et courtois wink

Bien d'accord avec toi Nito smile

Dernière édition de: Harry Badgé (25-09-2022 12:51:21)

Petit Jean · 25-09-2022 13:09:29

@Harry on a publié quasi ensemble pour dire à peu près la même chose.

Penny lane · 25-09-2022 13:28:07

Non Nito, à mon niveau ce n'est plus de la croyance.
C'est des années et des années de prise d'infos et je peux t'assurer que le phénomène est réel et ne date pas d'hier, il accompagne vraisemblablement l'histoire de l'humanité.
Ce phénomène est intimement lié à notre conscience.
Comment l'interpréter ? C'est l'unique et véritable question.

Harry Badgé · 25-09-2022 13:37:29

Tu parles de la théorie des anciens astronautes de Zacharia Sitchin et consorts ?

Penny lane · 25-09-2022 14:03:48

Non.
Je pense surtout à la pluralité des dimensions et à la possibilité pour certaines "espèces" de maîtriser ces différents plans et donc d'interagir à différents niveaux dont le nôtre.
Je ne pense donc pas forcément à des visiteurs de l'espace mais bien à des êtres extra dimensionnels.

Harry Badgé · 25-09-2022 14:34:31

Tu as des liens ? ça m'intéresse.En Mp si tu veux...;)

ritoninho · 25-09-2022 19:41:04

Et si la religion chrétienne s'était développée sur la base d'événements interdimensionnels mais interprétés faussement comme des signes du divin ?
Quelque part, le lien avec le topic est alors tout trouvé.

Cette idée d'une humanité accompagnée depuis la nuit des temps par des manifestations issues d'un monde parallèle est fascinante et amène plusieurs questions.
Les interférences entre ces hypothétiques dimensions sont elles volontairement provoquées par des "entités" ?
Ou bien pourraient elles être accidentelles et feraient donc de nous, l'humanité, l'ovni de nos propres ovnis ? Plutôt renversant comme angle de vue mais comment seraient alors interprétées nos "apparitions" dans une autre dimension ?

Evig · 25-09-2022 19:55:07

Ça me fait penser aux déchets nucléaires, en supposant que la connaissance se détériore, vous imaginez la dinguerie pour nos descendants d'avoir des sortes de changements surnaturels qui leur arrivent juste en s'approchant d'un lieu en particulier ?

J'me demande si les sites d'enfouissement des déchets des déchets nucléaires ne deviendront pas des lieux de cultes ou s'ils seront interprétés comme les portes de l'enfer.

Dernière édition de: Evig (25-09-2022 19:58:43)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#76 02-05-2022 19:01:27

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#77 02-05-2022 19:04:04

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#78 02-05-2022 19:25:27

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#79 02-05-2022 20:06:43

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#80 08-09-2022 08:07:09

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#81 24-09-2022 14:12:47

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#82 25-09-2022 09:47:42

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#83 25-09-2022 10:47:04

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#84 25-09-2022 10:48:20

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#85 25-09-2022 10:59:35

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#86 25-09-2022 11:21:56

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#87 25-09-2022 11:36:00

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#88 25-09-2022 12:16:44

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#89 25-09-2022 12:17:46

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#90 25-09-2022 12:22:40

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#91 25-09-2022 12:27:33

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#92 25-09-2022 12:46:49

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#93 25-09-2022 12:49:54

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#94 25-09-2022 13:09:29

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#95 25-09-2022 13:28:07

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#96 25-09-2022 13:37:29

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#97 25-09-2022 14:03:48

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#98 25-09-2022 14:34:31

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#99 25-09-2022 19:41:04

Re: Philosophies, religions & spiritualités

#100 25-09-2022 19:55:07

Re: Philosophies, religions & spiritualités

Pied de page