Philosophies, religions & spiritualités

Averell D · 02-11-2020 02:39:33

En mode shonen, on croirait une réplique de fairy tale... rires rires rires

Je t'envoie tout mon amour véloce love

Dernière édition de: Averell D (02-11-2020 03:01:08)

Véloce · 02-11-2020 02:51:21

Réciproquement smile

Frère Tuck · 02-11-2020 07:49:08

EmilieB a écrit:

l'auvergnat a écrit:
C est intriguant quand même cette histoire de linceul, vous ne trouvez pas?
Juste une supercherie fabriquée au Moyen Âge.
Le suaire de Turin - Pastille de Mendax #2

Tiens tu m avais manqué....
Je connais ces analyses mais il y a moult faits plus intrigants que j ai pas le temps de développer en ce lundi matin.

Sinon vous continuez dans l erreur de parler d un islam, il n y a pas l islam il y a des islam. Et en plus il y a des individus et chacun interprète selon son histoire.
Sinon j ai toujours pas fini la lecture de l analyse transactionnelle pour les nuls...

Averell D · 02-11-2020 12:20:24

Et on commence par un sophisme.... ca existe mais je vais pas le démontrer....

Et un deuxième... c'est plus compliqué mais je ne répond pas à la question.

Reds of Roazhon · 02-11-2020 12:31:41

Averell D a écrit:

Bonjour à tous, je profite de la conjectures actuelles pour réactiver ce topic et poser une question puisque nous avons un expert en la personne d'expat.
En préambule je tiens à préciser que j'ai du mal avec toutes les religions mais que je respecte la spiritualité de ceux qui ne font pas de prosélytisme.
Donc voilà, globalement, dans les pays musulmans, les animistes, chrétiens et juifs (ou autre) sont ou persécutés, ou chassés, ou mis au ban de la société, on le vois aussi dans les pays occidentaux ou les communautés musulmanes ont tendance à s'isoler et rejeter les non musulmans qui les entourent ainsi que faire du prosélytisme très actif, voir agressifs
Ma question est complètement innocente et peut-être que ma vision est fausse, mais est-ce qu'il y a un aspect inhérent à cette religion qui conduit à ce genre de constat ou est-ce que ma vision est biaisée ?

Fais gaffe, tu vas mettre le boxon avec des questions pareilles! mrgreen
Marrant qu'il y ait si peu de réaction à cette interrogation qui me semble intéressante, mais dire les choses de nos jours c'est pas facile et on est vite catalogué.
Ta vision est fausse? Je n'en suis pas certain, et en tout cas, elle est partagée par pas mal de gens et une question revient souvent : en France, on construit des mosquées pour les musulmans, dans les pays musulmans construit on des églises pour les catholiques? Si il y a forcément une histoire de moyens financiers à ce sujet, est-il seulement imaginable d'y construire des églises?
Merci par avance aux spécialistes de la question.

" les communautés musulmanes ont tendance à s'isoler et rejeter les non musulmans qui les entourent ainsi que faire du prosélytisme très actif, voir agressifs" . Elles semblent s'isoler en effet, mais les politiques "sociales" y ont certainement contribué également pour partie. Comment s'étonner dans ces communautés du rejet des non musulmans, quand en parallèle ceux-ci réprouvent l'homosexualité, l'égalité homme/femme(on ne sert pas la main, les soins), et qu'on impose à ces dernières le port du voile, qui me semble a pour but de ne pas tenter l'homme en la "cachant". Est-il faible au final?
Devant tant de différences culturelles, et on ne parle parle d'une frange minuscule de la population musulmane, comment s'étonner du rejet de la société dans laquelle ils vivent pourtant plus heureux que s'ils étaient restés dans leurs pays d'origine.
Au cachot! big_smile

https://www.valeursactuelles.com/societ … ils-125163
45% des moins de 25 ans musulmans jugent l'islam incompatible avec les valeurs de la France.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (02-11-2020 13:55:13)

Bob Senoussi · 02-11-2020 12:42:44

C'est quoi la source de ta citation ?
Quels chiffres averent que ce n'est pas une frange minuscule de la population musulmane?
Ces cas existent bel et bien malheureusement, mais perso, pour le nombre de musulmans que je côtoie, ça ne représente aucun d'entre eux.

Dernière édition de: Bob Senoussi (02-11-2020 13:33:07)

Frère Tuck · 02-11-2020 12:55:41

Non rien...
Ca fait 2 fois que je m abstiens c est parcequ a part l ironie je ne trouve rien à dire à certains posts, alors finalement c est mieux de s'abstenir

Dernière édition de: Frère Tuck (02-11-2020 12:57:33)

Averell D · 02-11-2020 13:56:42

Bob Senoussi a écrit:

Ces cas existent bel et bien malheureusement, mais perso, pour le nombre de musulmans que je côtoie, ça ne représente aucun d'entre eux.

C'est bien pour ça que je me pose des questions, étant profane en islam, je constate que certains d'entre eux sont aussi détestables que des néo-nazis, mais l'avantage avec eux c'est que leur groupe est très manichéen, entre sympathisants et activistes, on peut dire qu'ils sont tous à côté de la plaque.

Pour ce qui est des extrémistes islamistes, est-ce plutôt du a une conjecture actuelle avec des leviers hors religion ou une part de cette religion est mal interprétée, ou les écrits sont axées vers un rejets de l'autre, que sais-je...

Et c'est bien une question innocente puisque je n'ai a priori pas d'avis construit sur la question, merci de ne pas voir le mal ou il n'est pas

Reds of Roazhon · 02-11-2020 14:00:15

Bob Senoussi a écrit:

C'est quoi la source de ta citation ?
Quels chiffres averent que ce n'est pas une frange minuscule de la population musulmane?
Ces cas existent bel et bien malheureusement, mais perso, pour le nombre de musulmans que je côtoie, ça ne représente aucun d'entre eux.

Source de citation de quoi?
Pas une frange minuscule de la population = une part non négligeable de la population # toute la population.
Après j'imagine que comme dans le reste de la société, la caste sociale joue un rôle dans l'appréciation de la religion et des valeurs républicaines. Quel type d'emploi ont tes amis musulmans Bob par exemple?

@ L'auvergnat : s'abstenir c'est quand on a rien a dire sur un sujet, qu'on n'est pas d'accord mais qu'on n'a pas d'argument à opposer, ou bien lâcheté de dire les choses. Alors s'il te plaît assume et ose parler plutôt que de ton montrer condescendant.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (02-11-2020 14:03:41)

Bob Senoussi · 02-11-2020 14:20:28

Je demandais la source de la phrase que tu as écrite entre guillemets.

Quand à mes amis ils sont principalement prolos ou dans le bâtiment.

Frère Tuck · 02-11-2020 15:59:51

@ Reds
Je ne suis pas condescendant mais prévenant.
Je ne trouve pas d arguments justes et bienveillants pour étayer mes idées. J ai déjà essayer dans le topic politique mais chacun campe sur ses positions. Donc je préfère me taire plutôt que de t agresser ce qui ne servirait à rien.
Le premier post que j avais écris était ironique et sarcastique, je l ai rapidement modifié pour ne pas envenimer les choses.

Dernière édition de: Frère Tuck (02-11-2020 16:00:19)

Reds of Roazhon · 02-11-2020 17:46:06

Bob Senoussi a écrit:

Je demandais la source de la phrase que tu as écrite entre guillemets.
Quand à mes amis ils sont principalement prolos ou dans le bâtiment.

Aaaahhhh cette citation là! Tiens toi bien, elle vient du grand écrivain et philosophe ... Averell D (je blague hein biglol ). En fait c'est juste un extrait de son message en première page de ce sujet.

Averell D · 02-11-2020 19:58:08

Ok donc si ça vient de moi, j'ai bien précisé (sinon c'est un oubli) que c'était une impression et vivant dans un charmant trou paumé je ne peux forger mon opinion/regard sur ce sujet que via les médias et/ou réseaux sociaux.

N'étant pas franchement satisfait des médias télé ni écrits, je posais la question pour voir si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, sur mon impression de fondamentalisation global des musulmans en France d'une part et dans le monde d'autre part.

Donc est-ce juste une impression biaisée par les médias et événements, et le traitement des médias de ces événements ?
Si oui je ne vaux pas mieux que les moutons de Panurge, si non est-ce que dans les textes il y a quelque chose qui pousse au prosélytisme et rejet des autres cultures, ne serait ce que par mauvaise interprétation du Coran?
Ou est-ce qu'il y a aussi des raisons hors religion?
J'imagine potentiellement les considérations géopolitiques, sociales et économiques...

Il y a sûrement des gens connaisseurs sur ce sujet sur ce forum.

Et je le répète car je sais que la question peut paraître ambigu mais je cherche juste à affiner ou reforger mon opinion sur ce point.

Dernière édition de: Averell D (02-11-2020 19:58:30)

Reds of Roazhon · 02-11-2020 23:00:40

l'auvergnat a écrit:

@ Reds
Je ne suis pas condescendant mais prévenant.
Je ne trouve pas d arguments justes et bienveillants pour étayer mes idées. J ai déjà essayer dans le topic politique mais chacun campe sur ses positions. Donc je préfère me taire plutôt que de t agresser ce qui ne servirait à rien.
Le premier post que j avais écris était ironique et sarcastique, je l ai rapidement modifié pour ne pas envenimer les choses.

Tu me sembles plutôt intelligent, et l'intelligence à notre époque c'est "se battre" avec des mots, sans agressivité qui n'apporte rien. Le propre du débat c'est d'échanger et forcément on ne sera pas toujours d'accord, mais si il n'y avait plus de débats alors plus de démocratie.
Donc feu et argumente calmement, sans dévier du sujet s'il-te-plaît, car certains en ont la fâcheuse habitude dès qu'ils sont à court d'arguments j'ai l'impression roll

Averell D · 02-11-2020 23:02:59

Bon j'aurais pas du poser la question....

Yoyoceltik Ier · 03-11-2020 07:21:48

T'inquiète on va pouvoir enchaîner avec les attentats de Vienne.

Frère Tuck · 03-11-2020 08:23:35

C est le topic religion et philosophie et pas pseudo choc des civilisations. mrgreen

Yoyoceltik Ier · 03-11-2020 09:42:36

Regarder moi ces abrutis de toute façon, enfin les meneurs savent très bien ce qu'ils je pense et ne prenne pas la peine d'écouter les explications de Macron non, ce qu'ils veulent c'est endoctriner le plus de gens possible pour servir leur cause https://www.lemonde.fr/international/ar … _3210.html

Frère Tuck · 03-11-2020 09:56:50

C'est incroyable tu continues à montrer du doigt une minorité et du coup à faire leur jeu. Et là tu le fais dans le topic religion philosophie....
Hier la prof d'histoire-géo de mon fils a dessiné au tableau une vierge nu avec un crucifix dans l'anus Mahomet nu aussi et un troisième que j'ai oublié.. quelle est la valeur pédagogique de tout ça?
Moi derrière je dois expliquer à mes enfants que leur liberté s'arrête où commence celle des autres?
Si je suis à table avec un ami en train de discuter que cette ami me dit que ce que je dis le blesse est-ce que je dois continuer de parler? Moi je ne sais pas quoi penser de tout ça c'est ce que j'ai dit à mes enfants je ne sais pas quoi penser de tout ça parce que évidemment il y a la liberté d'expression mais il y a aussi le respect de chacun et au milieu de tout ce vacarme je crois que ce qu'on doit faire c'est agir pour la paix. Et déjà la paix intérieure et sur la motivation pour prendre telle ou telle décision pour adhérer à telle ou telle cause et comment se fabrique nos opinions, surtout comment se fabrique nos opinions sommes-nous libre de penser par nous-même? Et avant d'avoir fait le tour de la question...
Quand la prof d'histoire-géo de mon fils qui est quand même au collège dans un trou perdu d'Auvergne de 500 habitants fais la maline en pérorant comme une ayatollah de la laïcité je me demande si on est pas tous devenu fou...

Harry Badgé · 03-11-2020 09:58:53

Elle a perdu la tête ?

Frère Tuck · 03-11-2020 10:03:30

Il y a longtemps déjà...
Je dis ça parce qu'il se trouve que c'était une amie avant d'être la prof d'histoire-géo de mon fils. Quand on habite un trou perdu comme le mien on choisit pas toujours ses amis...
Le premier musulman est à 40 km c'est facile...

Dernière édition de: Frère Tuck (03-11-2020 10:04:09)

Averell D · 03-11-2020 10:07:13

Sèrauj a écrit:

T'inquiète on va pouvoir enchaîner avec les attentats de Vienne.

C'était absolument pas l'objectif...

l'auvergnat a écrit:

C est le topic religion et philosophie et pas pseudo choc des civilisations

Il me semblait avoir mis des gardes fous sur mon questionnement mais apparemment ça dérive... tant pis, je reste avec un avis incomplet et manifestement je ne suis pas le seul

Frère Tuck · 03-11-2020 10:15:25

C est bien aussi d avoir un avis incomplet.

Averell D · 03-11-2020 10:24:32

Bah j'ai senti que certains avaient des connaissances sur le topic politique et je souhaitais pouvoir en débattre sur le bon topic, mais ils n'y ont pas participé.

Vu la teneur des réponses un peu hors sujet je ne peut pas leur en vouloir mais je suis malgré tout déçu de ne pas avoir réussi à faire évoluer mon avis de profane sur la question initiale... tant pis comme diraient les Deschiens

D'ailleurs sous certains aspects cette discussion était digne de leurs sketchs... crazy

Dernière édition de: Averell D (03-11-2020 10:24:50)

Yoyoceltik Ier · 03-11-2020 10:30:37

Quelle impatience Averell !

Auvergnat, viser les minorités, tu ne ferais pas la même chose en visant cette prof ?^^ si elle est folle faut la signaler cela dit.

Dans mon commentaire j'insiste bien sûr les meneurs qui profitent de la naïveté du peuple.

En revanche je suis totalement en accord avec cet autre prof

https://blogs.mediapart.fr/christophe-n … paign=1046

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (03-11-2020 10:48:51)

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