[31e journée] Stade Rennais 1 - 1 Lyon

Mugiwara · 03-04-2017 10:32:06

Mouai un nul arraché au courage.

Au classement malgré le nombre de nuls, on est seulement à 6 points de 5ème place, c'est quand même assez incroyable.
Bref on est 11 ème, mais pour le moment ça ne veut pas dire grand chose.

Dernière édition de: Mugiwara (03-04-2017 10:32:24)

Severino, je t'ai aimé · 03-04-2017 10:32:28

Le rouge est mérité, la preuve son geste "d'anti-jeu" évite un éventuel but de Lyon.

Si Prcic ne chicore pas à la fin, on ramène une victoire inespérée. On peut noter le réajustement réussi de Gourcuff avec l'entrée d'Afonso. On avait le sentiment de jouer à 11 vs 11 dès qu'André a évolué dans l'axe.
Le Portugais de poche a un coup à jouer contre Nancy. Je le trouve intéressant d'ailleurs. Il a eu deux-trois bonnes phases hier.

Je trouve, perso, que la saison de Rennes est conforme à mes attentes avec Gourcuff. Il amène de la sérénité dans l'approche tactique, dans ses discours, dans ses choix d'équipe, il prend de vraies décisions (out N'tep, Grosicki, PH, Gelson mis de côté progressivement...) pour préparer petit à petit un groupe restreint l'année prochaine.
On a une vraie maîtrise derrière avec Gnagnon, Bensebaini, André, Prcic et Mexer. Baal a progressé offensivement et Danzé est pour moi très utile. Contrairement à l'aspect défensif, à l'ossature défensive, la fluidité offensive, l'animation peut se régler avec l'acquisition d'un seul joueur (un 9 et demi).

Mubélé pose beaucoup de problèmes aux défenseurs de L1, souvent lents, physiques, grands, de par son point d'équilibre très bas, sa vélocité et son agressivité à la retombée du ballon. Hier, tu lui laisses 10 minutes en plus, Yanga-Mbiwa ne finit pas le match. Le point d'interrogation, c'est de laisser Gourcuff en attaquant supposé, il serait vraiment intéressant en 8 mais moins longtemps sur le terrain. Son association avec Sio manque de vitesse, d'explosivité vers l'avant quand Mubélé ou Diakhaby ne sont pas sur le terrain.
Costil, s'il part, va nous manquer. Il participe grandement à cette sérénité derrière en couvrant très bien dans le dos des défenseurs.
Tu regardes, les deux équipes hier, je ne suis pas sûr que notre cas soit plus inquiétant que celui d'en face. Nous n'évoluons pas dans la même court en termes de budget.

Pour Lyon, s'ils gardent Génésio, ils peuvent se faire du soucis. On sent qu'il est à court de solutions malgré un effectif pléthorique. Hier, son équipe se déplace à Rennes en roue libre, eux ont des objectifs d'Europe et ils laissent sur le banc Fékir, Jallet, Memphis, Mammana et propose une triplette défensive Darder, Tousart, Tolisso. Tousart n'est pour le moment pas au niveau de Gonalons, c'est flagrant pour moi. Darder est un super joueur mais Génésio ne sait pas l'utiliser. C'est bien pauvre en termes de jeu, de maîtrise du ballon, heureusement que les gars ont un talent individuel au-dessus du lot.
.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (03-04-2017 10:36:48)

Kenjizz · 03-04-2017 11:51:04

Comme Rangifer Tarandi, je ne vois pas comment on peut dire que sa main est volontaire. Il n'a même pas le temps de voir le ballon partir et son bras prend juste une trajectoire naturelle, qui suit le mouvement de son corps. En aucun cas il veut arrêter le ballon avec la main. Il protège sa tête avec son épaule et son bras s'écarte logiquement de son corps.

Tout se passe en une fraction de seconde. Aucun humain n'aurait eu le réflexe d'arrêter cette balle avec sa main volontairement, ne sachant pas où le ballon allait aller.

Dernière édition de: Kenjizz (03-04-2017 11:51:38)

Zvon · 03-04-2017 11:53:03

Je viens de voir et jamais c'est volontaire pour arrêter le but, jamais il doit se prendre rouge là.

La nouvelle règle est claire pourtant.

Dernière édition de: Zvon (03-04-2017 11:53:18)

Rossoneri · 03-04-2017 11:57:59

Je vous laisse continuer, ce débat est le meilleur exemple qu'on peut donner pour démontrer l'absurdité de l'arbitrage vidéo. cool

Il est évident que personne ne peut savoir si la main de quelqu'un est volontaire ou non (enfin dans 95% des cas). D'ailleurs j'aimerais qu'on m'explique si la "volonté" doit être consciente ou non. Pour être plus clair, si le "réflexe" (qui a quelque chose d'inconscient) est considéré comme volontaire ?

Dans une action qui va aussi vite, tu bouges comme tu peux et tu ne vas pas perdre une demi-seconde à penser qu'il faut que tes mains soient bien collés au corps. Cette vision mécanique du football et de l'homme est proprement terrifiante.

Severino, je t'ai aimé · 03-04-2017 12:03:33

La règle de l'intentionnalité existe depuis quelques saisons déjà, elle prime en effet. Néanmoins, un autre facteur rentre en ligne de compte, c'est si le joueur fait tout pour éviter de toucher le ballon avec la main. En l'occurrence, Bense a le bras écarté et décollé de son visage. Il a le temps de voir le Lyonnais tirer et de se mettre en opposition, donc le temps de mettre aussi ses mains réellement devant son visage pour se protéger. Le péno est discutable, la preuve mais absolument pas scandaleux pour moi. Il annihile un but.

Ce qui ne se discute pas, c'est la manière dont Costil se couche pour sortir ce péno !!! love love

top Rosso pour ton rappel sur la vidéo.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (03-04-2017 12:06:46)

Pinault22 · 03-04-2017 12:21:46

Il y a une chose importante également c'est le moment ou arrive cette faute.
On est à 3'45" !!
Tu ne siffles pas la même chose en connaissant les conséquences dans un match ou tu es au début au milieu ou à la fin.
Le rouge aurait été acceptable à la 70ième minutes.
On ne peut pas arbitrer de la même manière, c'est un tout, il faut prendre en compte pas mal de paramètres et le temps est primordiale...

De plus la double peine peut exister mais elle n'est plus automatique source lequipe
Donc si on met en prespective le fait que la faute n'est pas dangereuse et au tout début du match, il parait clair d'avoir un jaune uniquement.

Au dela de cette faute l'arbitre a juste été catastrophique, toutes les décisions ont été en faveur de Lyon.

Dernière édition de: Pinault22 (03-04-2017 12:30:20)

Rangifer tarandi · 03-04-2017 12:30:58

Rossoneri a écrit:

Il est évident que personne ne peut savoir si la main de quelqu'un est volontaire ou non (enfin dans 95% des cas). D'ailleurs j'aimerais qu'on m'explique si la "volonté" doit être consciente ou non. Pour être plus clair, si le "réflexe" (qui a quelque chose d'inconscient) est considéré comme volontaire ?

Entièrement d'accord. D'une manière générale, je pense qu'aucun joueur au monde n'aurait l'idée de faire une main volontairement dans la surface de réparation. Ce caractère d'intentionnalité ne veut pas dire grand chose à mon avis.

Severino a écrit:

En l'occurrence, Bense a le bras écarté et décollé de son visage. Il a le temps de voir le Lyonnais tirer et de se mettre en opposition, donc le temps de mettre aussi ses mains réellement devant son visage pour se protéger. Le péno est discutable, la preuve mais absolument pas scandaleux pour moi. Il annihile un but.

Je ne pense pas du tout qu'il se protège : mais en tendant la jambe comme il le fait pour tenter de contrer, en pleine extension, le "décollage" du bras est mécanique.
Je crois que personne n'a discuté le pénalty, en effet, parce qu'il annihile un but. En revanche, c'est le carton rouge qui est discuté. Et qui est, de mon point de vue, scandaleux.

Et je me suis fait la même réflexion que vous sur le caractère tout autant interprétatif et arbitraire de la vidéo : qu'aurait conclu un arbitre vidéo sur cette action ?

Un autre supporter · 03-04-2017 12:48:17

Pinault22 a écrit:

Il y a une chose importante également c'est le moment ou arrive cette faute.
On est à 3'45" !!
Tu ne siffles pas la même chose en connaissant les conséquences dans un match ou tu es au début au milieu ou à la fin.
Le rouge aurait été acceptable à la 70ième minutes.
On ne peut pas arbitrer de la même manière, c'est un tout, il faut prendre en compte pas mal de paramètres et le temps est primordiale...
De plus la double peine peut exister mais elle n'est plus automatique source lequipe
Donc si on met en prespective le fait que la faute n'est pas dangereuse et au tout début du match, il parait clair d'avoir un jaune uniquement.
Au dela de cette faute l'arbitre a juste été catastrophique, toutes les décisions ont été en faveur de Lyon.

Normalement, si. L'arbitre n'est pas censé regarder sa montre pour juger de la gravité d'une faute.

lunatic35 · 03-04-2017 12:54:26

Zvon a écrit:

Je viens de voir et jamais c'est volontaire pour arrêter le but, jamais il doit se prendre rouge là.
La nouvelle règle est claire pourtant.

biglol

Roddick · 03-04-2017 13:03:11

j'ai bien aimé la sortie applaudie de Sio, il le méritait.
Sinon j'avais une remarque sur le dernier coup-franc de la partie tiré par Yoann. J'ai vraiment pas compris....c'est le bout du temps additionnel, t'as un coup franc que tu peux taper tendu en direction du but (je crois que c'est encore dans les cordes de Yoann...enfin j'espère) et là qu'Est-ce qu'on voit ? une balle prise en dessous toute molle qui passe même pas le mur...il aurait pas voulu faire mal à l'adversaire qu'il s'y serait pas pris autrement. Admettons que sa balle ait passé le mur.... et même qu'elle aurait trouvé un rennais, elle était de toute façon trop molle pour être utilisée. Un mec avec cette qualité technique et cette expérience du haut niveau....là franchement je comprends pas.

Midax · 03-04-2017 13:16:15

Rossoneri a écrit:

Je vous laisse continuer, ce débat est le meilleur exemple qu'on peut donner pour démontrer l'absurdité de l'arbitrage vidéo.

Voilà ce qu'il faut retenir.
Et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup.

Concernant le match, je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit.
J'ajouterais juste un point concernant Prcic. Il progresse dans le jeu, c'est une évidence et une bonne nouvelle.
Maintenant, il va falloir qu'il soit beaucoup plus efficace quand il a des occasions. C'est ce qu'il manque à nos milieux.
Son action en fin de match, ça doit faire but. Contre Dijon, il loupe une frappe en fin de match aussi, contre Paris il me semble, il enroule une frappe qui passe proche de la lucarne.

On a des attaquants qui sont peu efficaces, il faut absolument que nos milieux le soit plus qu'actuellement.

Pour finir, concernant la première année de Gourcuff, je vous trouve plutôt sévère. Je m'attendais également à mieux, mais dire qu'on ne voit pas où l'on veut aller, je ne suis pas d'accord. On a vu quelques bons matchs cette année (Nice, Sainte, Lyon, Bordeaux), pas mal d'autres "acceptables" et certains mauvais. Mais avec un tel effectif, je ne suis pas sur qu'un autre coach ferait mieux.
Alors ok c'est pas flamboyant, c'est pas le jeu à la Gourcuff qu'on attend, mais on voit parfois des prémices, et si nos dirigeants se décident à acheter un vrai ailier et un bon attaquant, je pense qu'on peut espérer une bonne saison l'année prochaine.
Mais bon, Pinault et Ruello...

Pas de chance · 03-04-2017 13:55:42

Rangifer tarandi a écrit:

Entièrement d'accord. D'une manière générale, je pense qu'aucun joueur au monde n'aurait l'idée de faire une main volontairement dans la surface de réparation. Ce caractère d'intentionnalité ne veut pas dire grand chose à mon avis.

Juste car je suis de mauvaise foi tongue

Coupe du monde 2010, Suarez contre le Ghana :

Rangifer tarandi · 03-04-2017 13:59:58

Oui, celle-ci est vraiment volontaire. Et c'est même pas un réflexe, je pense. C'est tout de même très rare.

Konlontai · 03-04-2017 14:43:43

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc … 71849c.jpg

cette photo...

Deldoras · 03-04-2017 14:52:14

J'ai bien aimé que Pinault descende dans le vestiaire des arbitres à la mi-temps. Je suis certain qu'il l'a fait uniquement parce qu'on jouait contre Lyon, en plus. On emploie les méthodes dégueu de l'adversaire, il faudrait que tous les présidents de clubs se mettent à faire la même chose contre Lyon.

Kelenner · 03-04-2017 14:59:39

Rossoneri a écrit:

Je vous laisse continuer, ce débat est le meilleur exemple qu'on peut donner pour démontrer l'absurdité de l'arbitrage vidéo.

Non, justement ce n'est pas un bon exemple du tout car ce n'est pas un cas de figure où la vidéo se justifie. Tout le monde voit bien la main, honnêtement si on ne siffle pas penalty là autant dire tout de suite qu'on a le droit d'arrêter le ballon. La vidéo aurait donc été parfaitement inutile dans cette situation et n'aurait rien changé à la décision de l'arbitre, il met rouge ce qui pour moi est légitime, même si ça peut paraître dur.

Deldoras · 03-04-2017 15:25:15

Perso, je trouve le rouge compréhensible, un peu dur, mais compréhensible. Le problème, c'est que, si la même action se produit de l'autre coté du terrain, l'arbitre ne va jamais mettre le rouge.

Severino, je t'ai aimé · 03-04-2017 16:13:17

J'ai pas aimé le dernier coup-franc de Gourcuff, par contre son combo triple contact/mise sur le cul de Rafael m'a bien fait kiffer !!

Mexer a été très très bon : de superbes interventions, une belle ouverture pour Mubélé.

Par contre, Mubélé parle de lui à la 3eme personne (cf. interview d'après-match) facepalm

Rossoneri · 03-04-2017 16:35:44

Kelenner a écrit:

Rossoneri a écrit:
Je vous laisse continuer, ce débat est le meilleur exemple qu'on peut donner pour démontrer l'absurdité de l'arbitrage vidéo.
Non, justement ce n'est pas un bon exemple du tout car ce n'est pas un cas de figure où la vidéo se justifie. Tout le monde voit bien la main, honnêtement si on ne siffle pas penalty là autant dire tout de suite qu'on a le droit d'arrêter le ballon. La vidéo aurait donc été parfaitement inutile dans cette situation et n'aurait rien changé à la décision de l'arbitre, il met rouge ce qui pour moi est légitime, même si ça peut paraître dur.

Du coup il va aussi y avoir une part d'interprétation dans le fait de savoir quand la vidéo se justifie ou non ? Il n'y aura plus de polémique sur les décisions arbitrales mais sur le fait d'avoir décidé d'utiliser ou non l'arbitrage vidéo ? Je comprends plus rien à votre affaire moi. mrgreen

ritoninho · 03-04-2017 16:49:33

lauig a écrit:

Si ma mémoire ne me fait défaut, il me semble qu'on avait battu sous Guy Lacombe le record du club du nombre de nuls sur une saison.
On serait pas en train de s'en approcher là ?

Plus grand nombre de nuls sur une saison : 20 matchs nuls
Girondins de Bordeaux (2004-2005) : 8 victoires, 20 nuls et 10 défaites (15ème avec 44 points).

Pour le Stade Rennais, il me semble aussi que c'est avec G.Lacombe en 2008-2009 (16 matchs nuls MAIS aussi 15 victoires et seulement 7 défaites). Classement final : 6ème avec 61 points.

Motif d'espoir (complètement absurde je l'avoue), Bordeaux finit la saison suivante (donc 2005-2006) à la place de dauphin de l'OL.

D'un point de vue résultat, il est bien évident que le Stade Rennais est une équipe difficile à battre.
Pour la saison prochaine, il faut à tout prix conserver cette caractéristique là car elle apporte des certitudes aux joueurs, de la confiance dans la construction du jeu.

Cette solidité doit aussi permettre de libérer les joueurs. C'est la prochaine "étape". Il faut s'appuyer sur cet acquis et prendre un peu plus de risques offensifs. Pas forcément beaucoup, juste de quoi garder un équilibre dans le jeu et se créer davantage d'occasions.

Je pense sincèrement qu'il ne manque pas grand chose pour basculer du bon côté. Et j'aimerais tant que Costil en soit lui aussi convaincu et décide finalement de rester. Car sans lui, l'édifice sera fragilisé.

Deldoras · 03-04-2017 17:21:16

5 matchs sans défaites, on est sur une bonne série big_smile

Roddick · 03-04-2017 17:22:18

Severino, je t'ai aimé a écrit:

J'ai pas aimé le dernier coup-franc de Gourcuff, par contre son combo triple contact/mise sur le cul de Rafael m'a bien fait kiffer !!
Mexer a été très très bon : de superbes interventions, une belle ouverture pour Mubélé.
Par contre, Mubélé parle de lui à la 3eme personne (cf. interview d'après-match)

Ok sur la mise sur le cul d'ailleurs je pensais pas Gourcuff capable d'une telle accélération ! c'est un des bons moments du match.

lunatic35 · 03-04-2017 22:19:33

Roddick a écrit:

j'ai bien aimé la sortie applaudie de Sio, il le méritait.

Moi j ai bien aimé sa sortie aussi, le mec sort en marchant alors que l'on perd, on pouvait se le permettre il a encore marqué sur ce match, la standing ovation était amplement mérité.

Roddick · 04-04-2017 11:57:21

On a qu'à rappeler Nelson Oliveira ?

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