[30e journée] Toulouse 0 - 0 Stade Rennais

riquelme85 · 19-03-2017 19:33:53

Le mot qui convient le plus dans le monde du foot c'est permuter je pense.

Sinon quelqu'un à eu l'impression qu'on était dominé par Toulouse? Parce que sur le direct de lequipe.fr, voilà leur bilan du match:

90+3
Rennais et Toulousains étaient très appliqués ce soir mais bien trop frileux pour se créer des occasions. Le TFC aura tout de même globalement dominé cette rencontre peu vivante. Pas de bonne augure pour Rennes qui reçoit Lyon le 2 avril prochain.

Certes ce n'était vraiment pas un match flamboyant mais on n'a jamais été inquiété sauf lorsque mexer fait un super tacle sur Delort qui n'a donc même pas pu tirer.
Bref le bilan du match de lequipe fait pitier.

Minus 5 stars · 19-03-2017 20:27:17

http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/82093

Hormis sur les hors-jeux et les cartons rouges on est supérieur à eux sur tout les domaines dans ce match.

M'enfin c'est pas nouveau que "l'équipe" ne regarde que très peu les matchs qu'ils commentent.

En tout cas en terme de maitrise de balle c'est un des meilleurs match à l'extérieur(et dieu sait comment on est mauvais à l'extérieur) cette saison mais toujours ce manque de créativité et/ou de vitesse d'exécution pour créée le décalage et être dangereux dans les 25 derniers mètres. Bref rien de nouveau sous le soleil.

MichaelBBack · 19-03-2017 20:40:32

warrom a écrit:

Beaucoup de monde raclamait la titularisation de Said, mais force est de constater qu'il n'a pas le coffre. On a bien vu que l'attaque manquait de profondeur.

Ce n'est pas un peu tôt pour juger Said en tant que titulaire ? Si on avait mis Sio et il avait fait un match comme ca (95% passes réussies, 6 ballons perdus, 2 tirs dont 1 cadré; des stats qui sont, franchement, mieux que ce que fait Sio la plupart du temps) est-ce que t'aurait dit "Bah on voit que Sio c'est pas possible, il n'a pas le coffre." ? Meme si je n'aime pas trop la nonchalance de Said sur le terrain, il n'a que 21 ans, il joue dans une équipe qui ne se crée pas beaucoup d'occasions, et j'aimerais le voir un peu plus souvent. En plus, on a vu qu'il est mieux quand il a Sio a ses cotés et YG est un peu cramé en ce moment donc c'est un peu injuste de le juger sur ce match.

C'est sur qu'il n'a pas fait un bon match mais je trouve que très souvent sur le forum on juge les joueurs extrêmement vite. Quelqu'un fait un bon match et tout de suite c'est "Il devrait être titulaire chaque semaine !" et vice versa. Je vois que certains sont en train de dire qu'on devrait mettre Mexer a la place de Bense pour les prochains matchs. Certes, Mexer était excellent hier mais bon... Pour moi, faut attendre un peu. Said mérite 2/3 matchs en tant que titulaire (vu qu'il nous reste rien a jouer, osef) et pour Mexer aussi on va voir s'il est capable de faire plusieurs bons matchs avant de s'enflammer.

Dernière édition de: MichaelBBack (19-03-2017 20:41:55)

Zvon · 19-03-2017 21:06:41

riquelme85 a écrit:

Le mot qui convient le plus dans le monde du foot c'est permuter je pense.

Voilà, c'est le mot que je cherchais.

frenchwill · 19-03-2017 21:40:24

Le positionnement de Y. Gourcuff sur le terrain en tant que 2eme attaquant est pour moi l'un de nos gros problèmes dans l'animation offensive. on a bien vu que Sio (et ça vaut sans doute pour Saïd) est bien plus à l'aise quand il est accompagné d'un seul attaquant.

Anto logic · 19-03-2017 21:42:39

Je n'ai toujours pas compris pourquoi on parle de Y Gourcuff comme quasi un avant centre. C'est un milieu offensif créateur. qui distribue le jeu. Donc l'attaque c'est Sio Said ou Sio Mubele ou Said Mubele.

Et si on veut un 4-3-3 c'est Mubele Sio Said...

Gourcuff se place derrière l'attaque.

Dernière édition de: Anto logic (19-03-2017 21:44:39)

riquelme85 · 19-03-2017 21:48:57

En plus si Saïd avait marqué on n'aurait sûrement pas dit que c'était un mauvais match de sa part. Il mérite un peu de temps lui aussi. Mais je crois que Sio était à moitié malade, non? Il va sûrement reprendre sa place.

Vous avez vu ce qu'a dit Dupraz en conf de presse d'après match? "On s'attend a prendre une leçon de football avec Rennes" quelque chose comme ça.

C'est quoi son problème avec notre club et Christian Gourcuff?

chlosta2 · 19-03-2017 22:14:09

Non il a un problème avec Gourcuff pas Rennes. Celà date du temps de Lorient et Dupraz à Thonon Evian.
Je crois que Gourcuff avait émis des réserves sur le jeu de Thonon Evian ce qui n'avait pas plu à juste titre à Dupraz .....Le côté très donneur de leçon de Gourcuff insupporte beaucoup plus de gens qu'on ne croit

riquelme85 · 19-03-2017 23:02:27

Sacrement rancunier ce Dupraz

Clecle-Rennais · 20-03-2017 03:11:16

Je plussune totalement sur Saïd et le positionnement de Gourcuff.

J'aime beaucoup Yoyo mais le mettre à ce poste de 2e attaquant, je trouve que c'est un énorme inconvénient depuis le début de saison. Je suis le premier à demander Saïd titulaire mais j'aimerais surtout le voir dans un duo d'attaque avec Sio. Il me semble qu'on l'a vu une fois cette contre Metz, ce n'était pas extraordinaire mais Saïd avait marqué. J'ai vraiment du mal avec Gourcuff à ce poste, même s'il nous sort parfois des passes géniales mais c'est beaucoup trop rare. Et puis, il redescend beaucoup sur le terrain, ça fait qu'on manque de poids devant parfois.

Anto logic · 20-03-2017 04:51:10

Quelle que soit la compo sur le papier, Gourcuff se repositionne naturellement un peu derrière même s'il est prévu pour jouer devant. Mais du coup les attaquants qui devraient être bien devant ne s'y trouvent pas, s'alignant à peu près avec gourcuff, ce qui fait qu'on a une ligne d'attaque qui se trouve finalement en retrait. Très souvent on attend de Sio ou Said qu'ils soient tueurs, pour celà il faut être aux avant-postes. Hors, on voit souvent Sio qui tricote un peu vers le milieu avant du terrain et ne prend pas la profondeur. Voilà un élément de réponse pour moi à notre faiblesse en attaque. Si Gourcuff se repositionne un peu plus derrière il faut que Sio, Said... se positionnent plus haut, mais comme ils sont prévu pour s'aligner avec gourcuff, qui lui se retrouve plus en retrait, il ne prennent pas assez cette position aux avant postes. Il faut au moins une pointe en permanence (et pas Gourcuff, c'est n'importe quoi de le mettre devant en attaque). Là c'est rarement le cas. Je vais postuler entraîneur au srfc si ça continue.

Dernière édition de: Anto logic (20-03-2017 05:00:07)

ErWaNn · 20-03-2017 09:54:26

On devrait essayer de jouer dans une sorte de 4-3-1-2 avec Gourcuff derrière Mubele Sio ou Mubele Saïd. Au milieu, André - Prcic (ou Fernandes qui serait peut être plus à son aise) - Amalfitano.

RFK · 20-03-2017 10:50:45

Comme plusieurs d'entre vous, je trouve que le problème ne vient pas de la comp ou du shéma de jeu mais d'un seul joueur : Yoann Gourcuff

J'adore ce joueur, mais il n'est pas un second attaquant, du moins pas dans un 4-4-2 à la Christian Gourcuff. A Bordeaux il jouait en soutien de l'attaquant mais avec de vrais ailiers sur les côtés et pas des milieux positionnés bas.

Le débat doit donc être de savoir pourquoi son père insiste à le faire jouer là, alors que quand il s'est retrouvé milieu axial par un concours de circonstances, il a été meilleur !

J'entends d'ici la réaction du coach : il n'a pas encore le physique. Et bien dans ce cas il ne joue pas ! Il serait temps d'avoir 2 mecs devant Sio - Mubele ou Saïd - Sio et ça dans la durée !!!

Anto logic · 20-03-2017 15:45:39

top

faut faire jouer Gourcuff quand même pour qu'il retrouve toutes ses aptitudes. A son poste, milieu offensif.

Dernière édition de: Anto logic (20-03-2017 15:50:00)

belis · 20-03-2017 16:10:30

Le problème c'est que le papa semble viscéralement cramponné à son 4-4-2 à plat et que du coup , il n'y a pas de poste idéal pour yoyo, enfin dans le poste de milieu offensif créateur qu'il a toujours occupé.

Moi je pense qu'il devrait reculer d'un cran et carrément passer au poste de milieu relayeur voire défensif à côté ou à la place de Gelson. A ces postes un joueur technique c'est pas complètement déconnant, on a bien vu Pirlo le faire en fin de carrière.

Dernière édition de: belis (20-03-2017 16:10:54)

Véloce · 20-03-2017 16:38:36

chris935 a écrit:

Le stade commence à trouver une stabilité défensive très interessante. Elle ne gagne plus mais ne perd pas beaucoup. Il y a quelque temps, Jardim était critiqué par tous les "connaisseurs du football" (riolo et cie) comme étant un entraineur chiant et très défensif. On voit ce qu'il en est aujourd'hui avec la meilleure attaque d'Europe (en nb de buts). Il s'est d'abord attaché à trouver son assise défensive et s'est ensuite attaqué à l'aspect offensif. En ésperant que le stade en fasse autant....

alléchante perspective.

Severino, je t'ai aimé · 20-03-2017 17:05:47

Pour contre-balancer un peu l'idée que Gourcuff pénalise l'équipe. Il aurait pu être passeur décisif si Said n'avait pas chicoré son action en 1ère. Il a à certains moments des éclairs de génie comme en première où il réalise un contrôle orienté derrière la jambe d'appui (non remis au ralenti) et qui donne ensuite une belle action de contre (non fructifiée comme vous savez tous).

Il y a une donnée très très intéressante c'est que Rennes est la 5e meilleure défense de L1 (égalité avec Toulouse) derrière PSG (1), Nice (2), Sainté (3), Monaco (4). En sachant, qu'on ne blinde pas derrière, que l'on a pas l'effectif ni de Nice, ni du PSG ni de Monaco pour avoir une telle possession de balle que la défense a très pru de choses à faire.
Autre stat : 28 buts marqués seulement, 23 buts dans le jeu ou centre, 1 péno, 1 corner, 1 coup-franc (Gnagnon vs Nantes)...
A titre de comparaison, Sainté, c'est 35 buts, 20 buts dans le jeu ou centre, 4 pénos, 5 corners, 4 coups-franc.

Donc voilà, Rennes marque trop peu, néanmoins, la simple stat du nombre de buts marqués ne suffit pas pour dresser un bilan en termes de jeu. Rennes, la très grande majorité des cas marque grâce à une phase placée et construite. Sainté finira encore devant le Stade Rennais au classement, avec un budget différent, un coach qui fait partie des meubles, des mercatos logiquement préparés avec soin..., avec une meilleure attaque mais un fond de jeu qui abouti plus difficilement à un but derrière. Clairement, la stat des buts marqués et donc du nombre de points cachent clairement la forêt et ne rend pas plus satisfaisante la saison de Sainté dans le fond malgré la forme plus valorisante.

Tu rajoutes au bilan rennais actuel, le même nombre de pénos que Sainté (au hasard la main samedi contre Toulouse, la faute contre Montpellier...) et Rennes à 4 points de plus. L'avis des supporteurs serait alors différent. Tu ajoutes à cela la tête de Gnagnon sortie miraculeusement par Goigotchea et Rennes sort avec 2 points de plus.
En gros, je ne fais pas de la prospection infructueuse mais j'essaye de prouver qu'un classement tient souvent à que dalle et qu'il ne doit pas effacer un fond de jeu assez satisfaisant finalement.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (20-03-2017 17:32:10)

i have a dream · 20-03-2017 17:40:05

ErWaNn a écrit:

On devrait essayer de jouer dans une sorte de 4-3-1-2 avec Gourcuff derrière Mubele Sio ou Mubele Saïd. Au milieu, André - Prcic (ou Fernandes qui serait peut être plus à son aise) - Amalfitano.

On devrait surtout se poser calmement dans notre canapé le samedi soir et gentiment attendre qu'on s'endorme vers la 30è (mon fils il craque à chaque fois lol ) .. Avec notre équipe inoffensive, Morphée est en congé chaque samedi soir..

C'est assez terrible à dire, mais je ne vibre plus du tout.. Dembele puis N'tep, Grosicki me sortaient parfois de ma léthargie.. mais depuis on n'est pas foutu de marquer 2 buts..et quand on attaque je n'attends aucune finition.. comme une habitude.

Ah oui, c'est sûr défensivement la base est plutôt bonne, au milieu on sent du mieux.. l'offensif sera pour la saison prochaine sans doute ou pas.. on est pas le genre d'équipe à mettre 3 buts.. et ça ça tue toute idée du football-spectacle que j'aimerais voir.

roazhon67 · 20-03-2017 17:52:56

Du temps de Lazlo, l'équipe était capable de mettre plusieurs buts (comme de s'en prendre d'ailleurs). Mais pour ça, il y avait des joueurs devant love mais des joueurs surtout au service d'un collectif, avec un finisseur comme on en a rarement connu!
Ce que je veux dire c'est que l'on peut espérer de meilleurs samedi soir l'année prochaine, avec quelques ajustements (de taille certes) devant, mais pas de tricoteurs de ballons! Je m'en fiche d'avoir un mec capable de débloquer une situation à lui tout seul 1 fois sur 10. Je préfère un mec qui gère 9 fois sur 10. Et d'ailleurs, si collectif il y a, avec des gars qui savent faire des passes, bouger pour se démarquer et cadrer ensuite, il ne devrait pas y avoir de "situations à débloquer". Ca devrait être suffisamment fluide avec un collectif bien huilé pour pourrir les défenses adverses! Et j'ai l'impression (et je souhaite aussi) que c'est ce que CG est en train de mettre en place.
Espérons, espérons!

ritoninho · 20-03-2017 19:12:30

belis a écrit:

Moi je pense qu'il devrait reculer d'un cran et carrément passer au poste de milieu relayeur voire défensif à côté ou à la place de Gelson. A ces postes un joueur technique c'est pas complètement déconnant, on a bien vu Pirlo le faire en fin de carrière.

Je cautionne top
Puis surtout, on a une défense qui fait partie des toutes meilleures donc ça pourrait se tenter en cette fin de saison de prendre ce petit risque.

Une équipe résolument offensive quoi...

Costil
Gnagnon Bensebaini
Danzé Baal
Chantôme Gourcuff
Amalfitano Mubele
Sio Saïd

Clecle-Rennais · 20-03-2017 19:14:22

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Tu rajoutes au bilan rennais actuel, le même nombre de pénos que Sainté (au hasard la main samedi contre Toulouse, la faute contre Montpellier...) et Rennes à 4 points de plus. L'avis des supporteurs serait alors différent. Tu ajoutes à cela la tête de Gnagnon sortie miraculeusement par Goigotchea et Rennes sort avec 2 points de plus.
En gros, je ne fais pas de la prospection infructueuse mais j'essaye de prouver qu'un classement tient souvent à que dalle et qu'il ne doit pas effacer un fond de jeu assez satisfaisant finalement.

C'est intéressant mais d'un autre côté, pour avoir des péno, il faut rentrer dans la surface, on a tout de suite plus de chances d'en avoir un si c'est le cas. Et pour les CPA, ça se travaille aussi à l'entraînement et on sait que CG n'y accorde pas une grande importance. Je pense que c'est une erreur.

Après, Sainté est loin d'être un exemple à suivre, c'est certain. Personne ne dit ici que Sainté a un jeu flamboyant duquel on doit s'inspirer.

Kelenner · 20-03-2017 21:55:23

On peut prendre le problème comme on veut, 28 buts en 30 matchs c'est très insuffisant. Pour rendre le truc encore plus parlant, on peut voir qu'on a inscrit une seule fois 3 buts dans le même match (Marseille), une poignée de fois 2 buts (Nancy, Caen, Sainté, Nantes, Nice et je crois qu'on a fait le tour) et donc 80% du temps on ne marque au mieux qu'un seul but. Depuis 14 matchs, il n' y a que Nice à qui on a réussi à mettre plus d'un petit but.

Alors oui, les buts qu'on marque sont souvent bien construits. Mais ils sont trop rares pour qu'on puisse s'en satisfaire. Le pire c'est qu'on ne rate même pas tant d'occasions que ça, ce piètre total n'est même pas le résultat d'un ou deux attaquants aux pieds carrés. On n'arrive tout simplement pas à se montrer dangereux.

La stat des CPA n'est pas dû au hasard non plus : un seul penalty, normal, on va jamais provoquer dans la surface.
Un seul but sur corner et un seul sur coup-franc, là encore ils sont souvent tirés sans aucune conviction, j'ai généralement le sentiment en regardant nos matchs qu'on pourrait avoir 50 corners sans réussir à planter une seule fois. Il y a un gros déficit de boulot à ce niveau, impardonnable à ce niveau de compétition. On ne pourra rien espérer de mieux avec un but sur CPA tous les 10 matchs (!!!).

Severino, je t'ai aimé · 20-03-2017 22:07:13

Après, il est plus aisé d'améliorer son rendement sur CPA (réussite aléatoire), et encore on est globalement pas très grands ni en attaque, ni derrière pour mettre un coup de tronche, que d'améliorer son jeu, la possession de balle, le mouvement sans ballon et la circulation.

Pour le SCO, par exemple, tu as une perche sur toutes les lignes (Thomas, Pavlovic, N'doye, Diedhiou, Bourillon) avec Mangani qui tire bien, ça aide. Par contre, s'ils doivent mettre le pied sur le ballon, ça se complique.

C'est rassurant que notre jeu ne repose pas trop sur ces situations aléatoires qui peuvent être la force d'équipe de n'importe quel niveau mais une force qui peut fuir l'équipe un temps + ou - long.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (20-03-2017 22:08:12)

Kelenner · 20-03-2017 22:12:07

Aléatoire, oui et non. Les CPA, c'est comme tout, ça se travaille. Evidemment, lorsque ça devient quasiment ta seule force, un peu comme Angers la saison passée, tu t'exposes au retour de bâton lorsque la réussite te fuira. Mais inscrire 3 pauvres buts dans une saison entière, c'est inadmissible, ça manque de boulot. D'autant qu'on ne peut vraiment pas se payer le luxe de négliger un secteur de jeu qui peut nous permettre d'inscrire quelques buts supplémentaires, car dans le reste du jeu on est très loin d'être redoutables...

Clecle-Rennais · 20-03-2017 22:37:08

Les CPA, c'est tout sauf aléatoire pour moi, et comme je l'ai dit, CG fait une erreur en pensant ça. Je précise que je n'invente rien, Penven l'a précisé à plusieurs reprises dans Pleine Lucarne cette saison.

Je n'aime pas Courbis mais quand il était là, on a clairement travaillé les CPA et ça se voyait. Et bizarre, on marquait quelques buts sur des CF travaillés à l'entraînement (les fameuses feintes). A un moment, il faut aussi les bosser parce que ça reste de belles occasions pour marquer un but. Et quand tu galères dans un match, c'est bien de pouvoir s'en remettre à un CPA. Ca ne doit pas venir une habitude, mais c'est toujours bien. A l'époque de son titre, Bordeaux jouait bien au football mais était aussi excellent sur les CPA, l'un n'empêche pas l'autre.

J'ai l'impression que ça fait des années qu'on tire nos corners comme des buses et qu'on fait n'importe quoi sur nos CF...même si Gnagnon a quelques opportunités cette saison et qu'il manque de réussite.

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