Coupe du Monde 2018 - discussion générale

BeatBoy22 · 17-07-2018 09:30:17

En même temps pas compliqués pour les colombiens de rester sur de belles stats si tu ne vas pas loin. Le 11 type aurait du se faire à partir des équipes en demies, là où tu as vraiment le bagage nécessaire pour noter. Pas en 8ème où tu n'as pas disputé la moitié du tournoi!

C'est comme faire un onze LDC avec des joueurs d'équipe sorties en 8ème.

Kelenner · 17-07-2018 09:32:23

Enfin globalement tout le monde se retrouve plus ou moins sur les 15-16 mêmes joueurs, preuve qu'en gros tout le monde a vu la même compét. smile :)

toctocfefe · 17-07-2018 10:05:10

@Kant, oui Lloris mérite d'être dans l'équipe-type. J'ai hésité entre lui et Courtois.

Par contre, Trippier et Meunier ils jouent à droite les deux.

Mugiwara · 17-07-2018 10:32:54

http://www.footmercato.net/flash-mercat … ale_231953

"La France n'est pas un pays de foot."

C'est ça. lol

lunatic35 · 17-07-2018 11:59:28

Je confirme.

Tu peux avoir 20 millions de téléspectateurs et +75 % de personnes qui n'y connaisse rien du tout.

Dernière édition de: lunatic35 (17-07-2018 12:00:24)

BeatBoy22 · 17-07-2018 12:05:15

La France n'est pas un pays de culture club. La nuance est très importante! Ca ne date pas d'aujourd'hui que la formation française, que la passion des jeunes pour le football n'est plus à démontrer. Nombre de licenciés toujours plus haut, toujours plus de bons joueurs.

Non, on est un pays de foot. La culture club, c'est bien différent, c'est un autre rapport au foot, qui touche d'avantage à un côté institutionnel, quotidien. Un rapport qui ne plait pas forcément aux français. C'est un des effets de la forme de notre pays, très centralisée.

En Espagne, l'importance des communautés autonomes, en Italie, une unification tardive et en Allemagne, une construction fédérale, fait que l'on peut beaucoup se retrouver dans une équipe locale, qui représente l'aura de sa région, à forte identité, en Europe.

Qui plus est en France, l'hyper centralisation, favorise une aire ultra urbaine (la région parisienne) et laisse des miettes aux autres villes, là où en Italie, Milan, Rome, Naples, s'imposent comme des places fortes. Je ne parle même pas de l'Espagne où Barcelone et Séville font figures de places fortes.

L'Angleterre a quelque chose à part, pouvant jouer sur les deux tableaux. Mais l'ultra domination des clubs impacte le caractère de leur équipe nationale, reléguée au second plan.

L'Italie et l'Allemagne ont néanmoins su conserver une identité nationale cohérente, ce qui permet à tout le monde de se réunir derrière une bannière commune. A ce titre, ils représentent les deux pays les plus complets : culture foot + culture club!

L'Espagne a pu bénéficier d'une génération plaquée diamant pour rattraper ce retard, mais pas sûr qu'elle ne retombe pas dans certains travers avec les résultats qui ne suivent plus et des velléités catalanes qui peuvent plomber cette sélection.

Bref, la France se porte bien, et nul doute que par rapport à 1998, l'évolution des clubs sera plus significative. Bien aidé par la locomotive PSG, et une belle évolution des droits TV.

Shabaninho · 17-07-2018 13:00:19

La France porte son héritage de société bourgeoise. La France est un grand pays de sport, les français pratiquent beaucoup. Mais la France ne le vit pas d'une manière aussi populaire que dans les pays latins ou anglo-saxons. Je vais me prendre en exemple (non pas que je sois de famille bourgeoise, plutôt issu d'une famille modeste). Je saute de mon canapé et j'exulte lorsque le Stade Rennais marque un but. De même, lorsque la France marque un but immérité dans une finale baclée. Je vibre, j'ai la passion. J'aime ce sport (et d'autres sports aussi) mais pour autant je n'ai pas fais le déplacement en Russie pour aller les supporter, je n'ai pas été dans les rues pour fêter cette victoire, je suis resté chez moi avec ma famille. Je suis plutôt un cérébral, j'analyse beaucoup, trop peut-être, mais je me considère comme moyennement connaisseur, je pense ne pas dire trop de conneries quand je parle de foot mais je sais aussi éviter des débats où j'aurais des lacunes en terme de technique ou de connaissances.

Bref, le France ne va pas par dizaine de milliers à l'autre bout du monde pour supporter son équipe, la France ne vit pas h24 l'évènement avec maillots, drapeaux et maquillages du bébé à la grand-mère (même si c'est le cas pour certains) mais la France est quand même passionnée, la France est quand même un pays de football, la France est quand même un pays de sport. Il suffit de voir comme elle brille régulièrement dans différents sports. Et ça, ça ne se fait pas sans passion et sans amour.

BeatBoy22 · 17-07-2018 13:12:57

Et pour un bon nombre de pays, le football permet de briller hors des frontières. La France est une grande puissance historique, géographique, culturelle,... et encore aujourd'hui, bien qu'un peu moins "forte" que durant des siècles, elle reste une référence dans beaucoup de domaines.

Alors c'est inévitable que le foot ne soit qu'un aspect parmi tant d'autres.

ritoninho · 17-07-2018 13:15:15

BeatBoy22 a écrit:

Non, on est un pays de foot. La culture club, c'est bien différent, c'est un autre rapport au foot, qui touche d'avantage à un côté institutionnel, quotidien. Un rapport qui ne plait pas forcément aux français. C'est un des effets de la forme de notre pays, très centralisée.
En Espagne, l'importance des communautés autonomes, en Italie, une unification tardive et en Allemagne, une construction fédérale, fait que l'on peut beaucoup se retrouver dans une équipe locale, qui représente l'aura de sa région, à forte identité, en Europe.
Qui plus est en France, l'hyper centralisation, favorise une aire ultra urbaine (la région parisienne) et laisse des miettes aux autres villes, là où en Italie, Milan, Rome, Naples, s'imposent comme des places fortes. Je ne parle même pas de l'Espagne où Barcelone et Séville font figures de places fortes

suspect suspect

Dans ce cas là, pourquoi n'y a t'il qu'un seul club de haut niveau à Paris?
Dans un pays extrêmement centralisé, la capitale ne dervait-elle pas regorger de clubs de haut niveau et surtout populaires qui attirent la sympathie des Français?
C'est carrément l'inverse quand on constate le total desintérêt dans lequel les clubs franciliens vivotent.

KantBZH · 17-07-2018 13:34:02

Shabaninho a écrit:

Je suis plutôt un cérébral, j'analyse beaucoup, trop peut-être, mais je me considère comme moyennement connaisseur, je pense ne pas dire trop de conneries quand je parle de foot mais je sais aussi éviter des débats où j'aurais des lacunes en terme de technique ou de connaissances.

T'ES UNE GROSSE TÊTE! HA HA! GROSSE TÊTE!!!

Ouais, pardon. Je fatigue beaucoup en ce moment.

C'était une belle Coupe du Monde sinon.

Dark.City · 17-07-2018 13:36:23

BeatBoy22 a écrit:

La France n'est pas un pays de culture club. La nuance est très importante! Ca ne date pas d'aujourd'hui que la formation française, que la passion des jeunes pour le football n'est plus à démontrer. Nombre de licenciés toujours plus haut, toujours plus de bons joueurs.
Non, on est un pays de foot. La culture club, c'est bien différent, c'est un autre rapport au foot, qui touche d'avantage à un côté institutionnel, quotidien. Un rapport qui ne plait pas forcément aux français. C'est un des effets de la forme de notre pays, très centralisée.
En Espagne, l'importance des communautés autonomes, en Italie, une unification tardive et en Allemagne, une construction fédérale, fait que l'on peut beaucoup se retrouver dans une équipe locale, qui représente l'aura de sa région, à forte identité, en Europe.
Qui plus est en France, l'hyper centralisation, favorise une aire ultra urbaine (la région parisienne) et laisse des miettes aux autres villes, là où en Italie, Milan, Rome, Naples, s'imposent comme des places fortes. Je ne parle même pas de l'Espagne où Barcelone et Séville font figures de places fortes.
L'Angleterre a quelque chose à part, pouvant jouer sur les deux tableaux. Mais l'ultra domination des clubs impacte le caractère de leur équipe nationale, reléguée au second plan.
L'Italie et l'Allemagne ont néanmoins su conserver une identité nationale cohérente, ce qui permet à tout le monde de se réunir derrière une bannière commune. A ce titre, ils représentent les deux pays les plus complets : culture foot + culture club!
L'Espagne a pu bénéficier d'une génération plaquée diamant pour rattraper ce retard, mais pas sûr qu'elle ne retombe pas dans certains travers avec les résultats qui ne suivent plus et des velléités catalanes qui peuvent plomber cette sélection.

Bref, la France se porte bien, et nul doute que par rapport à 1998, l'évolution des clubs sera plus significative. Bien aidé par la locomotive PSG, et une belle évolution des droits TV.

La France n'a plus de culture club car il n'y a plus de prolétariat au sens marxiste.

BeatBoy22 · 17-07-2018 14:01:47

ritoninho a écrit:

BeatBoy22 a écrit:
Non, on est un pays de foot. La culture club, c'est bien différent, c'est un autre rapport au foot, qui touche d'avantage à un côté institutionnel, quotidien. Un rapport qui ne plait pas forcément aux français. C'est un des effets de la forme de notre pays, très centralisée.
En Espagne, l'importance des communautés autonomes, en Italie, une unification tardive et en Allemagne, une construction fédérale, fait que l'on peut beaucoup se retrouver dans une équipe locale, qui représente l'aura de sa région, à forte identité, en Europe.
Qui plus est en France, l'hyper centralisation, favorise une aire ultra urbaine (la région parisienne) et laisse des miettes aux autres villes, là où en Italie, Milan, Rome, Naples, s'imposent comme des places fortes. Je ne parle même pas de l'Espagne où Barcelone et Séville font figures de places fortes

Dans ce cas là, pourquoi n'y a t'il qu'un seul club de haut niveau à Paris?
Dans un pays extrêmement centralisé, la capitale ne dervait-elle pas regorger de clubs de haut niveau et surtout populaires qui attirent la sympathie des Français?
C'est carrément l'inverse quand on constate le total desintérêt dans lequel les clubs franciliens vivotent.

Parce qu'à Paris, il n'y a pas assez de divergences entre quartiers. A la limite, tu pourrais avoir un club populaire dans les 19 et 20ème, mais le PSG n'est même pas considéré comme le club de la haute société. Le PSG s'est créé sur un consensus et c'est encore aujourd'hui, ce qu'il est. Un consensus pour le football de la capitale.

Dark.City · 17-07-2018 14:03:36

On peut faire plus simple Beatboy, reponds lui par une autre question : à qui appartiennent les clubs de Londres ou de Manchester ?

ritoninho · 17-07-2018 14:29:47

Où c'est pas logique c'est que la centralisation de la société française desservirait la culture club des régionaux sans favoriser celle des parisiens.

Après, que le contexte parisien fait qu'il n'y ait pas suffisamment de divergences entre quartiers pour faire naître des sentiments d'appartenance au club du coin, je veux bien te croire.

Ceci dit, il faut remarquer que l'affluence moyenne des stades français est désormais quasiment au même niveau que celles d'Espagne et d'Italie.
Puis on peut espérer un nouvel effet Coupe du Monde comme en 98. Ça peut jouer.

Dernière édition de: ritoninho (17-07-2018 14:34:52)

BeatBoy22 · 17-07-2018 19:18:00

Ca peut inciter des bons joueurs à venir jouer à Rennes biglol

Je vois déjà les conférences tiens...

"Si, mé vouloir jouer con jougador MBappé, Kanté,...

[sub]- Non c'est Sakho.[/sub]

- Qué?

- M'Sakho!"

Shabaninho · 18-07-2018 08:56:24

KantBZH a écrit:

T'ES UNE GROSSE TÊTE! HA HA! GROSSE TÊTE!!!

toctocfefe · 18-07-2018 09:08:02

Ah vivement les vacances après cette coupe du monde forte en émotion !! crazy

lunatic35 · 18-07-2018 12:45:41

R.Martinez sur l'equipe de france

Tous les jours y a un mec qui tacle l'EDF.

Dark.City · 18-07-2018 13:09:53

C'est vrai qu'il ne change rien, à long terme ce n'est pas efficient il faut rester la Belgique qui a un palmarès immense grâce à cette profonde réflexion. Il faisait pareil avec Everton, il chouinait sur les adversaires et Everton n'a toujours rien gagné.

ritoninho · 18-07-2018 13:44:14

Il se serait passé quoi si Martinez avait eu les mêmes préceptes tactiques que Deschamps en modelant son équipe avec la même discipline défensive, le même sens du sacrifice, la même volonté de chercher avant tout à neutraliser l'adversaire?
Heureusement, on a échappé à ce scénario catastrophique en terme de spectacle.

Je pense que le meilleur moyen de battre la France, c'était effectivement de la prendre à son propre piège.
Les Bleus doivent à tout prix s'atteler à progresser dans la maîtrise du jeu, la capacité à se créer des actions dangereuses face à des équipes qui refusent le jeu.
On a vu ce que cela donnait face à des sparring partners tels que l'Australie ou le Pérou. Notre capacité à déséquilibrer des blocs bas est très faible.
C'est plutôt incroyable qu'aucun adversaire ne s'en soit aperçu et n'ait pas tenté de nous faire déjouer ainsi. Ils se sont jetés dans la gueule du loup, tant mieux pour nous.

EDIT : on a eu l'Uruguay qui a mis en place ce schéma. On s'en est bien sorti en débloquant les premiers la situation.
Sur coup de pied arrêté.
Forcément.
Avec en prime, deux buts sur deux tirs cadrés (dont une boulette du gardien).

Pas convaincu que ça dure jusqu'en 2022.
On a un putain de potentiel joueurs, il va falloir absolument l'exploiter autrement sous peine de tout le temps s'en remettre aux coups du sort sur coups-francs ou corners.

Je ne suis pas béat d'optimisme si Deschamps continue dans cette voie là.

Dernière édition de: ritoninho (18-07-2018 14:19:23)

romrom · 18-07-2018 14:41:44

Rito, je pense que c'est un faux problème. La France avait plusieurs systèmes de jeu. Si la Belgique avait attendu, on aurait essayé autre chose plus offensif. Peut-être pas avec la même réussite, mais je crois qu'on aurait essayé. Et on a des atouts pour percer une défense regroupée:
- de bons tireurs de coups-francs,
- de bons joueurs de tête,
- de bons joueurs de débordement,
- et une défense de haut niveau qui ne panique pas sur les contres adverses
- et N'golo Kante smile

La force d'une équipe, c'est aussi de savoir s'adapter aux adversaires et d'avoir des joueurs polyvalents qui peuvent alterner moments défensifs et offensifs (Giroud, Pogba, Griezmann). L'erreur de la Belgique a peut-être été d'avoir trop de possession...

Dark.City · 18-07-2018 14:42:19

je signale au passage qu'on marque sur un corner qui est censé être aussi la force des belges.

Godot · 18-07-2018 14:51:25

Bin la preuve que c'est la force des belges vu que c'est Fellaini qui le met mrgreen

Penny lane · 18-07-2018 15:13:24

Avant même ce match il avait été dit que le perdant serait celui qui aurait la possession et malgré tout les belges l'ont eue...!!
Je pense que quand tu as dans ton effectif des mecs comme Hazard ou De Bruyne, tu n'as en fait pas le choix que de faire le jeu, les Belges sont naturellement portés vers ça.

En nous attendant ils auraient limite déjoués et nous en aurions, d'une façon ou d'une autre, profité.

L'équation est très simple: nous étions plus forts qu'eux smile

Kelenner · 18-07-2018 17:47:50

On était plus forts que tout le monde, sans discussion possible. Les voir rager avec autant de mauvaise foi ajoute au plaisir. Deuxième étoile ! Et c'est pas demain la veille que les belges en toucheront une. crazy

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