Coupe du Monde 2018 - discussion générale

Dark.City · 18-04-2018 11:23:05

La Suède je pense espère qu'il n'y sera pas, ils n'ont jamais réussi à être bons avec lui et sont performants sans.

J'iraiCracherSurLacombe · 18-04-2018 11:57:20

Un seul joueur aussi brillant soit il ne peut rien faire s'il n'est pas entouré de joueurs un minimum talentueux. Or, l'équipe de Suède aujourd'hui, c'est un paquet de joueurs médiocres dont le principal atout est le sens du collectif. Et Ibra et le collectif...

Si il revient en équipe de Suède dans un système Ibra-centré, on se retrouve dans la même situation qu'au dernier Euro où leurs adversaires n'avaient qu'à couper la transmission de balle jusqu'à lui pour le rendre inoffensif. C'était particulièrement criant contre l'Irlande et l'Italie où il n'avait pas pu placé un tir cadré.

Sinon, il y a un doute comme quoi sa présence annoncée à la CdM, ce serait en tant qu'ambassadeur d'une marque plutôt qu'en joueur.

Créac'h Team · 11-05-2018 15:11:28

La Pologne annonce une première liste de 35 joueurs pour la CDM :

http://www.footmercato.net/flash-mercat … ire_226574

Sans surprise Kamil Glik , Maciej Rybus, Kamil Grosicki et Grzegorz Krychowiak y figurent.

La Russie dévoile une pré liste de 28 joueurs + 7 réservistes :

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … nde/900193

Présence "surprise" de F Chalov retour moins surprenant d'A Dzyuba

Les 23 Islandais avec Gylfi Sigurdsson

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … son/900263

Dernière édition de: Créac'h Team (11-05-2018 16:20:41)

bizzz · 31-05-2018 10:20:24

Quelques statistiques sur les équipes de la coupe du monde:
http://www.football-observatory.com/IMG … r/mr30/en/

Il y a des stat impressionnantes:

aucun joueurs anglais ne joue à l'étranger et 15% des joueurs de la coupe joue làbas yikes
61% des joueurs Marocain ne le sont pas née au maroc crazy

une petite infographie

Je trouve qu'on devrait vraiment faire quelques choses pour ça. Genre, quelqu'un qui n'a pas vécu 7/8 ans dans un pays avant ces 18 ans, ne peut pas jouer pour ce pays.
Sinon on va se retrouver avec des équipes comme au rugby où pour être sélectionné, il faut juste avoir vécu 3 ans dans le pays ou pire, comme Morgan Ciprès et sa médaille d'or pour l’Allemagne...
Je ne vois pas l’intérêt d'une sélection nationale dans ces cas, autant faire des clubs du genre le FC france.

Dernière édition de: bizzz (31-05-2018 10:33:25)

Midax · 31-05-2018 11:07:38

Perso, ça ne me choque pas.
La plupart de ces joueurs ont des parents nés en Afrique et donc un fort attachement à leur pays d'origine. A partir du moment où ils ont la double nationalité, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas choisir pour quel pays ils veulent jouer.
C'est un choix propre à chacun. Certains le font pour eux-mêmes, car ils sont très attachés à leur pays d'origine, d'autres le font pour leurs parents.

Dans quelques années, on aura peut-être des joueurs français n'ayant jamais vécu en France parce que leurs parents sont partis vivre aux USA ou ailleurs. Et je pense que ça ne choquera personne.

Après, il y a des cas où les joueurs choisissent pour leur intérêt, mais c'est un autre débat.

futur ex-débutant · 31-05-2018 11:39:43

Ta règle des 7/8 ans avant les 18 ans est nulle. L'identité ne se résume pas à vivre dans un pays. L'histoire des personnes et des pays est faite de mobilité.
Au moins les règles actuelles permettent de réduire un peu les inégalités de développement.
Ta règle accroisserait le phénomène de naturalisation et les inégalités. Les pays riches achèteraient les jeunes talents de 10 ans.
Une domination des temps modernes...

Les hernandez ont fait leur vie en Espagne...

Firminho Mubelinho · 31-05-2018 11:55:35

Oui mais on va pas se leurrer sur "l'attachement" au pays, dans la majorité des cas c'est un choix surtout sportif.

Les meilleurs joueurs jouent pour la meilleure nation dans 90% des cas et les moins bons choisissent la nation la moins forte pour pouvoir être internationaux. Perso je trouve pas ça choquant et globalement tout le monde s'y retrouve (même si c'est vrai qu'en France, on forme énormément (et ça coûte) pour les pays africains, c'est statistique)

futur ex-débutant · 31-05-2018 12:07:19

Comme tu dis, quel talent la France a perdu ? Même Gnagnon attaché à ces racines est revenu sur ces pas.

Ça ne coûte rien de plus car à la base ces joueurs non sélectionnés chez nous sont formés par les clubs pour être leur produit.

A s'il y un coût: quand le Sénégal bat et élimine la France avec des joueurs formés en France... L'histoire est faite de pied de nez et tant mieux quand à l'origine l'histoire n'est pas très belle

Kelenner · 31-05-2018 19:35:31

En règle générale, hormis Drogba, on ne peut pas dire que la France ait "perdu" beaucoup d'internationaux potentiels à cause des sélections africaines. L'Algérie, lors de la dernière CDM, avait aussi une majorité de joueurs nés en France... tant que ça reste lié au pays d'origine des joueurs, ça ne me dérange pas. Ce qui serait vraiment problématique, c'est la dérive qu'on peut constater au rugby ou au hand, où les sélections nationales font leur marché comme de vulgaires clubs, ce qui ferait perdre tout son sens aux compéts internationales. Tant qu'on évite ça, c'est pas franchement dérangeant.

Pas de chance · 31-05-2018 21:40:10

D'ailleurs je suis curieux de connaitre la composition du groupe Qatari pour la Coupe du monde 2022 (et je ne serai pas étonné que Zidane en soit le sélectionneur). non

Harry Badgé · 04-06-2018 20:23:42

Ce soir très belle affiche pour 2 prétendants au titre : Pays-Bas - Italie mrgreen

bizzz · 07-06-2018 09:50:36

https://www.ouest-france.fr/sport/coupe … ir-5807196

Pour certaines raison, j'aime beaucoup ce graphique:p
1528357822-2018-06-07-09-49-53-coupe-du-monde-2018-le-joueur-le-plus-jeune-le-championnat-le-plus-represente.png

futur ex-débutant · 07-06-2018 10:13:24

http://www.sofoot.com/le-ramadan-de-n-g … 56448.html

L'EDF a le meilleur footballeur du mondial...

bizzz · 12-06-2018 16:39:28

fcdalex · 12-06-2018 17:41:44

Donc on va être le pays le plus représenté à cette coupe du Monde.

C'est assez dingue quand même cette statistique et ça montre le problème (ou pas) de la binationalité en France. Rien qu'avec la Tunisie, le Maroc et le Sénégal il y a de quoi faire une sélection de 23 joueurs français.

Au final je ne sais pas quoi en penser, sans les français ces pays-là se seraient-ils qualifiés pour le Mondial? Et en même temps, j'ai envie de dire tant mieux pour les joueurs qui ont la possibilité de jouer une coupe du Monde pour un autre pays.

Dernière édition de: fcdalex (12-06-2018 17:42:20)

Laugan · 12-06-2018 18:07:11

Je trouve que cela met surtout en avant la formation française, qui forme de très bons joueurs originaires d'un peu partout dans le monde. Parfois pas assez bons pour intégrer la sélection française donc ils se rabattent sur leur 2nde nationalité, parfois davantage proches de leurs origines donc ils privilégient leur pays de famille.

Zvon · 12-06-2018 19:10:12

Ah ok, en fait il est français Lopes, tout ça pour ça.

lunatic35 · 12-06-2018 19:38:27

C'est sa mauvais moitié biglol

L EDF n'a pas à se plaindre des joueurs avec différentes origines.

Dernière édition de: lunatic35 (12-06-2018 19:40:28)

futur ex-débutant · 12-06-2018 19:47:35

fcdalex a écrit:

Au final je ne sais pas quoi en penser, sans les français ces pays-là se seraient-ils qualifiés pour le Mondial? Et en même temps, j'ai envie de dire tant mieux pour les joueurs qui ont la possibilité de jouer une coupe du Monde pour un autre pays.

L'histoire est faite ainsi et l'histoire de l'oeuf ou la poule se transpose :
Sans ces pays,la france serait-elle qualifiée pour le mondial ? Désolé de lancer un débat sur l'histoire.

C'est bien de voir qu'un acteur tant populaire ne soit pas discriminant. C'est bien dommage que les footballeurs avec tous leurs moyens et les privilèges sociaux obtenus ne soient pas plus acteurs de développement...

Zvon · 12-06-2018 22:57:04

lunatic35 a écrit:

C'est sa mauvais moitié
L EDF n'a pas à se plaindre des joueurs avec différentes origines.

C'est plus qu'une moitié, je me demande s'il a ne serait-ce vécu au moins 1 an là-bas.

Vu qu'il est né en France, j'ai des gros doutes.

J'étais persuadé que c'était un "vrai" portugais, né là-bas, arrivé à 18 piges à Lyon etc.

Dnairb · 13-06-2018 00:52:12

futur ex-débutant a écrit:

fcdalex a écrit:
Au final je ne sais pas quoi en penser, sans les français ces pays-là se seraient-ils qualifiés pour le Mondial? Et en même temps, j'ai envie de dire tant mieux pour les joueurs qui ont la possibilité de jouer une coupe du Monde pour un autre pays.
L'histoire est faite ainsi et l'histoire de l'oeuf ou la poule se transpose :
Sans ces pays,la france serait-elle qualifiée pour le mondial ? Désolé de lancer un débat sur l'histoire.
C'est bien de voir qu'un acteur tant populaire ne soit pas discriminant. C'est bien dommage que les footballeurs avec tous leurs moyens et les privilèges sociaux obtenus ne soient pas plus acteurs de développement...

Indeed, quand on voit la couleur de la majorité de nos joueurs, difficile de nier qu'on a quand même bien profité (et profitons encore bien) sportivement de notre ancien empire.

Et au final ce n'est pas si déconnant de rendre un peu à nos anciennes colonies de ce qu'elles nous ont apporté, en formant leurs générations actuelles de footballeurs.

Le problème est plutôt pour les pays comme le Sénégal, le Maroc ou la Tunisie, puisqu'au final le fait de sélectionner des joueurs qui ont fait leurs classes dans les équipes de jeunes en France (beaucoup ont porté le maillot bleu, certains même jusque chez les espoirs) ne laisse pas beaucoup d'espoirs pour les jeunes locaux et n'incite pas à investir dans leurs propres structures de formations, qui ne seront pas aussi efficaces que les centres de l'hexagone avant un moment. C'est là qu'on peut espérer qu'un pays comme l'Egypte, qui se base principalement sur des joueurs qui ont été formés dans le championnat local (un des meilleurs d'Afrique) et qui pour certains y jouent encore (à Al Ahly, en l'occurrence, pour quasiment tous), puisse montrer en Coupe du Monde que la formation "sur place" peut aussi produire des résultats.

Mais c'est sûr qu'en y mettant des centres de formation sponsorisés par des clubs européens qui prennent les meilleurs à 16 ans (cf Sarr), et ce même si ça peut paraître une bonne idée au premier abord, on n'accélère pas les choses.

Par contre j'ai quand même l'impression que beaucoup de joueurs s'investissent dans le caritatif. Ils ont des assos, aident le club de leur jeunesse ou leur ville. Clairement ça pourrait être mieux utilisé, mais ce n'est pas l'intention qui manque je trouve. Après c'est aussi une question d'éducation politique, qui est quasiment inexistante chez les jeunes footeux. Mais le sentiment d'être privilégié est quand même présent, à mon avis.

futur ex-débutant · 13-06-2018 08:33:32

Le sentiment d'être privilegié, un footballeur l'a assurément. Il se rend compte de son train de vie et qu'une planète tourne autour de lui.
J'ai beaucoup plus l'image du footballeur qui depense dans ce qui brille que dans le caritatif. Même si c'est sans doute le cas ne serait ce pour des raisons fiscales. Oups argument cynique...
On n'a pas de visibilité là dessus. Mais je ne veux pas que ce soit une simple histoire de com.

J'aimerai que ma vision des footballeurs change.
Il est peut être tant qu'ils soient très très très trés éduqués. Il y a les moyens et le temps pour.
Plus d'hommes footballeurs ngolo kante, moins de benzema. S'il n'est pas au mondial, c'est de sa faute et de la manière où il s'exprime et concoit la vie.

bizzz · 13-06-2018 11:24:50

C'est clair, Kanté quand tu le vois, tu as envie de lui faire des calins XD Il a l'air trop gentil ce joueur et il se donne toujours à fond.

Dernière édition de: bizzz (13-06-2018 11:25:20)

Aymoz · 13-06-2018 23:44:21

Severino, je t'ai aimé · 14-06-2018 16:34:43

Maradona : "Le choix du Mondial 2026 ? Je le déteste. Les Canadiens ce sont des skieurs, c'est tout ce qui les intéressent. Quant aux Américains, ils voudront instaurer 4 quart-temps de 25min pour passer des pubs ! Il n'y a aucune passion."

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