Finale : Portugal - France

Dark.City · 11-07-2016 11:08:43

Et trop de bêtise rend idiot. Ca marche avec tout.

Il demeure que le Portugal n'a jamais été payé avec ses plus belles sélections (voir Figo sans victoire avec sa sélection ca fait mal), et il est payé avec sa sélection la plus solide. Heureusement finalement.
Et puis si cela permet de faire revenir une rivalité entre Portugal et Espagne ^^.

Rossoneri · 11-07-2016 11:10:13

Le collectif ce n'est pas forcément qu'un jeu huilé (la pour le coup, en effet, ce n'était pas satisfaisant), c'est aussi un état d'esprit. Contre la Roumanie et l'Albanie on va les chercher les victoires. Contre l'Irlande on ne s'affole pas et on le gagne. Contre l'Islande on leur roule dessus. Contre l'Allemagne on fait bloc dans l'adversité.

Cette Equipe de France n'est clairement pas encore au point au niveau du jeu (ce n'était pas le cas non plus en 98), et c'est pour cela que je regrette que l'on ait fait trois jours sur le ballon d'or de Griezmann alors que le vrai changement aurait été que l'on gagne un titre à partir d'un collectif et non d'une star.

Deschamps incarne à la perfection ce pragmatisme. Si on était allé au bout cela aurait été sa victoire.

Severino, je t'ai aimé · 11-07-2016 11:11:00

Je me dis de plus en plus en échangeant sur ce forum que beaucoup de ses participants ne pratiquent pas régulièrement un sport collectif voire même du foot en compétition pour être aussi binaire et considérer que seules les meilleures équipes sur le papier doivent gagner obligatoirement à la fin. Et considérer aussi que seul le jeu de possession, que seul le jeu porté vers l'attaque, et oubliant les vertus de l'abnégation, du hasard, de la solidarité et de la solidité défensive dans le sport, doivent être pratiqués. L'intérêt du sport co est que le collectif est un ensemble justement, à un moment précis et en fonction des choix du coach, d'éléments hétérogènes et de valeur différente mais qui doivent progresser vers le même but, gagner avec les forces en présence (sexy ou pas, esthétiques ou pas).

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (11-07-2016 11:13:54)

lunatic35 · 11-07-2016 11:12:48

KantBZH a écrit:

@lunatic35
Tu as lu tout mon message ou tu as juste réagis à une phrase qui ne t'a pas plu sans réfléchir? Ou alors c'est une mémoire sélective qui aime juste retenir ce qui peut foutre la merde? Fascinant.

Je ne crois pas t'avoir mentionné très chère. Bisous.

Dernière édition de: lunatic35 (11-07-2016 11:13:56)

L. Suarez · 11-07-2016 11:14:08

On a pris un but à la 109ème minute et derrière j'ai eu l'impression qu'il y a eu 5 minutes de temps de jeu réel... Je veux bien que ce soit le jeu des portugais de casser le rythme, de prendre son temps... Mais à un moment, les arbitres faut qu'ils réagissent en conséquence et rajoutent le temps supplémentaire en fonction des arrêts de jeu ; parce que là, les 2 minutes de plus, ce n'est même pas la durée de l'arrêt suite aux crampes de guerreiro.

Shabaninho · 11-07-2016 11:15:44

@Severino : C'est l'interminable débat du sport/spectacle.

Je suis totalement d'accord avec Rosso. C'est d'ailleurs la base collective qui promet, sauf accident, une belle équipe de France dans les années qui viennent. Cette compétition est pour moi une réussite. L'objectif du dernier carré est atteint et on a même failli la remporter ! En tant que supporter je vois le verre à moitier plein malgré la déception vu le contexte.

Nicopicolo · 11-07-2016 11:19:54

DC. Je t'aime aussi grand benêt. tongue

Ragez pas les mecs, par contre certains ici réagissent plus bêtement que les rigolos de l'équipe 21.

Forum de l'amour. love

On vous aime, surtout vos fesses !

ritoninho · 11-07-2016 11:21:25

KantBZH a écrit:

Alors, pas d'raison, j'y vais d'mon opinion en ne cherchant à convaincre personne :

KantBZH a écrit:

@lunatic35
Tu as lu tout mon message ou tu as juste réagis à une phrase qui ne t'a pas plu sans réfléchir? Ou alors c'est une mémoire sélective qui aime juste retenir ce qui peut foutre la merde? Fascinant.
Je t'aide :
KantBZH a écrit:
ils ont gagné et c'est la seule vérité.
KantBZH a écrit:
efficace et remporte le trophée en ayant jamais rien lâché. Point.
KantBZH a écrit:
content pour les portugais ; leur absence de trophée était une anomalie.

pour quelqu'un qui ne cherche à convaincre personne, je trouve que t'exagères kant mrgreen

Severino, je t'ai aimé · 11-07-2016 11:21:33

@Nico : Il faut savoir rester classe et humble dans son canapé.

KantBZH · 11-07-2016 11:24:41

lunatic35 a écrit:

Je ne crois pas t'avoir mentionné très chère. Bisous.

Et bien revois ta manière de répondre sur un forum. Tu écris un message en tutoyant ton interlocuteur juste après mon message. Je ne peux que difficilement deviner que tu t'adresses à quelqu'un d'autre d'autant que le message précédent n'a rien à voir avec ça et que le message encore avant est... de toi. Donc, ne te fous pas du monde, s'il te plait.

Nicopicolo a écrit:

moi je suis en jouissance aujourd'hui

C'est tout de même souvent ça... Alors je n'imagine même pas ton état aujourd'hui! lol

@Severino

Vaste débat comme le dit Shaba... Perso, je suis plutôt d'accord avec toi. Le tout est juste de pratiquer cette même analyse en chaque circonstance. Et clairement, chez les forumeurs SRO, ce n'est pas le cas.

@Rito

mrgreen

Bref, mes excuses, j'en viens à participer au nivellement par le bas du débat là.

Nicopicolo · 11-07-2016 11:32:22

Oui Kant, car j'essaye de kiffer la vie au maximum.

Respect à tous. smile

lunatic35 · 11-07-2016 11:41:14

Un portiste et un benfiquiste heureux en même temps c'est rare(unique?) smile

@KAnt ce n'est pas pour toi mais je me souviens plus à qui je voulais répondre facepalm

Dernière édition de: lunatic35 (11-07-2016 11:43:25)

Pedro Menezio · 11-07-2016 11:42:53

Eusebio en avatar depuis les demies c'est élégant je trouve
Ce qui m'agace sur ce match c'est que dix secondes avant le but on a une touche pour nous, que Griezmann et Gignac regardent jouer les mecs, font un semblant de pressing tout pourri, je dis à ma nana "attaquez les ballons les gars Griezmann merde !" et hop but. DD n'a pas dû aimer ça du tout. En prolongations d'une finale tu t'arraches sur tous les ballons, star ou pas star.
Dégoûté sur le poteau de Gignac qui fait un dribble formidable, la balle lui reste un peu dans les pieds sinon il l'enroule de l'autre côté et c'est ficelle. Putain.
Mais je suis content pour le peuple portugais, il méritait un titre. Leurs joueurs, bof, exceptés Nani, Pepe, Guerreiro et le gardien, le reste c'est besogneux.

KantBZH · 11-07-2016 11:47:22

Non mais Pepe et Rui Patricio, c'est juste énorme sur cette finale comme sur l'Euro. Y a pas d'autres mots malgré toute la haine que j'ai pour le premier en terme de comportement.

@luna

Ok. Next.

Ferja · 11-07-2016 11:57:44

Félicitations au Portugal pour cette victoire. C'était le dernier grand pays de football européen sans titre. smile

L'Euro a été moyen tout comme les finalistes. Seul 2-3 pays m'ont plu en terme de jeu : Italie, Allemagne et peut-être l'Espagne.

Il est temps pour nous d'avoir un vrai fond de jeu, mettre des joueurs de ballons. On a deux ans pour ça. Deschamps a été sans doute utile pour remettre de l'ordre (et du pragmatisme..) mais j'aurais préféré mettre un Wenger ou autre pour construire maintenant. Ça attendra après 2018.

L'esprit chafouin · 11-07-2016 12:01:01

Rossoneri a écrit:

Le collectif ce n'est pas forcément qu'un jeu huilé (la pour le coup, en effet, ce n'était pas satisfaisant), c'est aussi un état d'esprit. Contre la Roumanie et l'Albanie on va les chercher les victoires. Contre l'Irlande on ne s'affole pas et on le gagne. Contre l'Islande on leur roule dessus. Contre l'Allemagne on fait bloc dans l'adversité.

D'accord avec ça, mais difficile de nier que le Portugal l'avait aussi, ce fameux état d'esprit. Ça s'est moyennement vu en poules, mais après oui.

J'en reviens toujours pas qu'une équipe alignant Joao Mario et Adrien ait pu aller au bout. Côté Français, Griezmann a beaucoup déçu sur la finale, entre sa tête foirée et son match moyen où il n'a que très peu pesé. On ne va pas refaire le monde, mais c'est vrai qu'un Ben Arfa aurait pu faire la différence sur un match comme ça.

Zakath · 11-07-2016 12:01:03

Impressions plus mitigées pour l'avenir en ce qui me concerne. Je comprends pas trop ce que veut faire Deschamps dans le jeu, on est beaucoup plus dans la réaction que l'action à ce niveau. J'ai pas vu de tactique offensive clairement établie ou de plan de jeu identifiable, on s'est surtout reposé sur les pics de forme de Payet puis Griezmann. A côté de ça, dans des styles différents, l'Allemagne, l'Italie ou même le Pays de Galles avaient de vraies idées de construction pour aller dans la surface adverse.

Ca fait un peu eau de boudin quoi. Un Euro à domicile, un parcours pas compliqué jusqu'en demies pour finir par se faire planter par Eder en prolongations. J'y ai cru mais comme Deschamps et certains joueurs le disent, une finale ça se gagne et on se souvient que des vainqueurs. Du coup j'aimerais bien qu'il y ait aussi quelque chose de prévu quand ça gagne pas.

Alex22 · 11-07-2016 12:05:59

La tactique de Deschamps, en caricaturant un peu c'est : impact physique en défense et au milieu pour presser, qualité technique devant avec une grande liberté laissée aux joueurs pour déboucher sur des exploits individuels.

Clairement, dans un jour moyen comme hier, face à une équipe regroupée, sérieuse tactiquement, le manque d'inspiration collective nous fait cruellement défaut. Donc je rejoins Zakath, je ne suis pas non plus particulièrement optimiste pour la suite, tant qu'on ne progressera pas collectivement. Les joueurs de qualité devant ne font pas tout.

brenn · 11-07-2016 12:19:53

impact physique en défense et au milieu pour presser, qualité technique devant avec une grande liberté laissée aux joueurs pour déboucher sur des exploits individuels.

J'ai l'impression qu'on retrouve là ce que promeut la DTN depuis pas mal d'années en France.

lunatic35 · 11-07-2016 12:40:56

Dit le 19 juin :

Fernando Santos : "Je ne retournerai au #Portugal que le 11 et je serai reçu en fête" love

J'ai peut être trouvé le problème des finales c'est le bus imperial fait à janzé à creuser.

Dernière édition de: lunatic35 (11-07-2016 12:43:07)

Rossoneri · 11-07-2016 13:23:33

Ferja a écrit:

Il est temps pour nous d'avoir un vrai fond de jeu, mettre des joueurs de ballons. On a deux ans pour ça. Deschamps a été sans doute utile pour remettre de l'ordre (et du pragmatisme..) mais j'aurais préféré mettre un Wenger ou autre pour construire maintenant. Ça attendra après 2018.

C'est toujours le débat pour les équipes nationales, est-ce possible de construire un fond de jeu en ayant les joueurs à dispositions quelques semaines par an ? Et n'est-ce pas impossible quand ces joueurs jouent dans des clubs et des championnats différents ?

L'Espagne (où la plupart des joueurs jouent au Barça et au Real, et la quasi-totalité y sont passés) et l'Allemagne (idem avec le Bayern) y sont arrivés. Mais est-ce duplicable en France ? La tactique italienne reposait principalement sur sa défense centrale qui joue ensemble à la Juve toute l'année.

L'Argentine ou le Brésil me semblent confrontés au même problème que nous. De grandes nations de foot, avec des supers individualités, mais aucune réelle identité du jeu. Du pragmatisme qui marche plus ou moins bien selon les compétitions (l'Argentine fait une finale en 2014 en étant bien moche).

Wenger ou Garcia ont des profils de techniciens intéressants. Mais est-ce qu'ils pourront donner la pleine mesure de leur talent dans ce contexte ? Deschamps n'est pas le plus fin des techniciens mais sait, par sa gestion des hommes, tirer le maximum de son groupe.

La comparaison avec des "petites" nations qui ont fait sensation dans cet Euro (Pays de Galles, Islande) me semble également compliqué. Ils avaient une génération qui était en mission sur cette compétition. Il est possible que l'on revoit les gallois en Coupe du Monde mais c'était du "one shot".

J'ai pas un avis définitif sur ce sujet. Mais le faible niveau de cet Euro, et la victoire d'une équipe de Portugal dégueulasse mais solidaire, me conforte dans l'idée que le football des nations ne fonctionne pas selon les mêmes principes que le football des clubs. Et que, dans ce cadre, Deschamps me semble être l'homme idéal pour nous faire gagner.

Kelenner · 11-07-2016 13:29:34

Alex22 a écrit:

La tactique de Deschamps, en caricaturant un peu c'est : impact physique en défense et au milieu pour presser, qualité technique devant avec une grande liberté laissée aux joueurs pour déboucher sur des exploits individuels.
Clairement, dans un jour moyen comme hier, face à une équipe regroupée, sérieuse tactiquement, le manque d'inspiration collective nous fait cruellement défaut. Donc je rejoins Zakath, je ne suis pas non plus particulièrement optimiste pour la suite, tant qu'on ne progressera pas collectivement. Les joueurs de qualité devant ne font pas tout.

C'est pas complètement faux, mais un peu réducteur quand même. Avec le passage en 4-2-3-1, la France a trouvé un vrai plan de jeu à mon sens, avec une entente Giroud-Griezmann qui a bien fonctionné -un peu moins hier soir, malheureusement. Après, l'impact physique au milieu, c'est le lot de toutes les équipes désormais, on peut le déplorer mais c'est devenu la norme. Mais résumer l'équipe de France aux exploits de Griezmann, non. Il y a un vrai collectif, perfectible certes, mais pas loin du meilleur niveau mondial.

Parce que malgré la déception et le match en demi-teinte d'hier soir (qu'on aurait quand même pu gagner, il ne faut pas l'oublier), il ne faut pas effacer le bon parcours qui a précédé, et cette place de finaliste pour laquelle on aurait été nombreux à signer avant l'Euro. On vient aussi de disputer notre 4ème finale majeure depuis 98 (2 Euro, 2 CDM), ce n'est pas rien non plus. Je pense qu'on a les moyens de faire une belle CDM en Russie, mais il faut être ambitieux et ne pas se contenter de viser une place d'honneur, en quarts ou en demi. Il faudra y aller pour gagner.

Pour moi Deschamps est l'homme de la situation, le groupe constitué me plaît bien et garde une belle marge de progression. Pogba, la grosse déception de l'Euro à mon sens, doit faire bien plus, mais Griezmann est déjà au top, Giroud a trouvé sa place, Sissoko me plaît de plus en plus, Coman va progresser... Y a de quoi faire.

ritoninho · 11-07-2016 13:49:23

http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/11 … 19558.html
http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/ … 41859.html
http://www.20minutes.fr/rennes/1886931- … isse-bleus

ça y est les médias commencent à découvrir le pot aux roses et la raison de l'échec des bleus, ça va mal finir tout ça... dépôt de bilan pour l'entreprise de janzé, cabale contre le stade rennais et tout ce qui s'y rapporte...

mrgreen mrgreen

Dernière édition de: ritoninho (11-07-2016 13:49:46)

Rossoneri · 11-07-2016 13:56:33

Pour la finale de 2014 on avait fait encore plus fort qu'une vidéo qui "fuite" sur les réseaux sociaux, on avait presenté le bus sur le site officiel. Heureusement cette bande de tocards qui gérait le club à l'époque a été mise à la porte, mais visiblement ils ont retrouvé du boulot à la FFF.

Un autre supporter · 11-07-2016 14:06:32

Je me suis pris en flagrant délit de rêver d'une finale avec Ben Arfa, mais pour ça il aurait fallu faire le choix d'emmener à l'Euro le meilleur joueur de Ligue 1 de la saison, le seul capable de débloquer une situation à lui tout seul, ce qui était apparemment inenvisageable...

Dernière édition de: Un autre supporter (11-07-2016 14:07:35)

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