Christian Gourcuff le come back du retour 2

bretagne sud · 02-12-2016 00:07:45

Le problème c'est que Gourcuff se retrouve avec certains joueurs à l'état d'esprit remarquable, investis, près à répéter les efforts... mais d'un niveau moyen, voire faible ( Danzé, PH, Hunou, Prcic, Erasmus) et d'autres à l'état d'esprit de sénateur, faisant les efforts quand bon leur semble... mais indispensable à l'équipe ( Ntep, Grosiki ). Equation très difficile à résoudre.

La fouine · 02-12-2016 00:27:15

"Il faut y remédier dans les choix individuels car à un moment donné quand on fait confiance et qu'on arrive aux mêmes constats, il faut avancer avec ceux qui veulent avancer. Ce n'est pas une menace mais un constat."

Du changement contre Sainté ? On va voir rapidement qui il visait.....

bretagne sud · 02-12-2016 00:57:19

Personnellement, j'espère voir un retour rapide de Said, ainsi que l'apparition régulière de Janvier et Poha dans le groupe...et même dans les 14. Ce sont 3 jeunes avec un vrai talent ( bien superieur à mon sens à Hunou, Prcic ou Diakhaby ) et pouvant parfaitement collé au jeu prôné par Gourcuff.

Nonda · 02-12-2016 10:46:36

Je suis d'accord avec toi surtout quand les "anciens" ne montrent pas l'exemple.
Le seul problème c'est le fossé entre le monde pro et le niveau réel des jeunes joueurs.

yertle · 02-12-2016 11:29:21

En tout cas, son discours tient la route, pas de langue de bois.

Maintenant, faut croiser les doigts pour qu'il trouve les solutions, parce que ce problème de mentalité a causé la perte de plusieurs coach déjà !

La fouine · 02-12-2016 11:31:00

Jurisprudence Dembélé svp quand tout le monde voulait le laisser en CFA parce qu'il avait rien prouver en pro.......

Moi je veux revoir Cavaré. Avoir 2 arrières latéraux offensifs et rapides, ça n'a pas de prix.

Shabaninho · 02-12-2016 11:49:39

Mais qui est le premier (à la fois offensif et rapide) ?

Benda · 02-12-2016 13:17:37

Personne ne parle de Janvier qui me semble avoir un très bon état d'esprit et peux largement faire aussi bien voire mieux que Hunou sur ses dernières sorties.

Grosicki remplaçant me semble une évidence dans le contexte actuelle et vu les déclarations du coach.

Saïd nous ferait le plus grand bien mais j'imagine qu'il est pas sur pied.

On avait anticipé un certain relâchement en étant 4e et en ne cessant d'entendre: "l'ambiance dans le groupe est bonne". Quand on en est là, la plupart des joueurs cesse de faire les efforts qu'elle a fait pour en arriver là.

Ce qui faudrait à mon avis pour ne plus avoir à refaire ce constat chaque année c'est:

- plus de pression de la part de la direction OU des supporters
- une descente en L2 pour arrêter de penser que Rennes est "collé" à la L1 et qu'on ne pourra jamais descendre
- je suis à court d'idée mais on m'a appris a toujours faire mes arguments en 3 points.

Yoyodu29 · 18-12-2016 13:24:05

Je suis surpris que certains soient surpris (ou énervé) par le caractère bourru et borné de Christian Gourcuff. Il était déjà comme ça à Lorient, depuis toujours en fait. C'est quelqu'un qui a fortes convictions sur le jeu avec ses avantages et ses défauts. Donc non vous ne le verrez pas se remettre en question publiquement lors d'une conférence de presse.
Le jour où il fait ça, c'est qu'il considère qu'il n'a plus rien à faire avec l'équipe, et donc qu'il se barre. Ce n'est donc pas le coach parfait, ni le meilleur qu'on aurait pu avoir vu son palmarès.

Néanmoins, je vous invite à vous remémorer les résultats du meilleur palmarès de coach qu'on ai eu récemment, Rolland Courbis. neutral

Si on veut mieux, il faut allonger le flouze comme pour les joueurs.

Dernière édition de: Yoyodu29 (18-12-2016 13:25:37)

ritoninho · 19-12-2016 15:14:45

Yoyodu29 a écrit:

Ce n'est donc pas le coach parfait, ni le meilleur qu'on aurait pu avoir vu son palmarès.

Le coach parfait, c'est celui qui est au bon endroit au bon moment.

Par exemple, Gourvennec s'est révélé être le coach parfait à guingamp pendant plusieurs saisons (deux montées successives du national à la ligue 1, une victoire en coupe de france).
Mais là, depuis qu'il est à bordeaux, il est très loin de satisfaire ses dirigeants et les supporters.
Est-il pour autant devenu un tocard?

CG au stade rennais, on ne connaît pas encore l'issue de son aventure.

Sinon pour laisser une marque positive dans un club pas besoin d'avoir un palmarès, c'est secondaire.
Pour moi, le coach de ces vingt dernières années qui a vraiment réussi à transformer le stade rennais, c'est Michel Le Milinaire. C'est lui qui a mis fin à plus de 15 années d'instabilité sportive en réussissant à maintenir le stade rennais dans l'élite (saison 94-95).
Et pourtant, il n'avait jamais rien gagné avant d'arriver à rennes. Et après l'avoir quitté non plus.

CG, il est là pour faire progresser le stade rennais dans plusieurs domaines.
A lui de se mettre tous les atouts de son côté et apprendre de ses erreurs.

Dernière édition de: ritoninho (19-12-2016 15:20:38)

Benda · 19-12-2016 17:00:24

Moi j'attends surtout le moment où CG pourra disposer de joueurs qu'il souhaite.

Aujourd'hui on a 42 joueurs sous contrat dont 12 jeunes jouants en réserve la plupart du temps (donc avec logiquement un faible impact sur la masse salariale et la capacité à recruter).

Ça nous fait donc un effectif de 30 joueurs dans lequel tailler.

Cet hiver on peut imaginer perdre Grosciki et Figueiredo -2
L'été prochain on a 7 fins de contrat pour lesquelles apparement une seule prolongation est souhaitée (N'tep) -6
Toujours l'été prochain, on peut imaginer ces joueurs sur la liste des transferts (entre souhaits, temps de jeu et statut dans le club): Fernandes, Pedro Henrique, Prcic, Sylla, Zeffane, Erasmus -6

A confirmer d'ici quelques moi mais c'est fort possible que la moitié des 30 nous quittent laissant de la place aux jeunes prêts et à des recrues Made in Gourcuff smile

Kelenner · 19-12-2016 17:09:33

C'est assez utopique tout ça, aucun coach n'a vraiment les joueurs qu'il désire, je pense que Montanier ou Courbis n'ont pas non plus eu l'effectif de leurs rêves, donc cette excuse ne tient pas vraiment la route. Gourcuff pourra sans doute réclamer une ou deux recrues à certains postes-clés, qu'il n'obtiendra d'ailleurs pas forcément. Pour le reste, il est dépendant des possibilités de ventes de certains joueurs superflus, comme n'importe quel entraîneur. Il n'aura pas spécialement beaucoup d'impact là-dessus...

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop rêver en imaginant que dans un an ou deux Gourcuff aura pu se tailler un effectif sur mesure, il fera avec ce qu'on lui donnera.

Benda · 19-12-2016 17:34:17

J'allais pas si loin que ça, mais si on commence à voir 1 à 2 recrues souhaitées par le coach sur chacune des lignes, ça peut changer beaucoup de choses.

Kelenner · 19-12-2016 17:49:07

Même ça, je doute sérieusement qu'il puisse l'obtenir. Un ou deux joueur(s) en tout et pour tout, je pense que ce sera vraiment le max qu'il pourra réclamer, et encore il n'aura pas forcément son premier choix.

Clecle-Rennais · 19-12-2016 19:10:27

Mais au moins, il aura des joueurs dont il a validé la venue...Ils ne sont pas nombreux dans l'effectif encore. Et surtout, Montanier ne se faisait pas toujours respecté à ce niveau. Là, avec Osvaldo ou Odegaard, on constate que Gourcuff semble avoir son mot à dire. Et tant mieux.

Glokir · 22-12-2016 14:44:40

On entend souvent a Rennes, il faut laisser du temps aux entraineurs. Il ne va pas mettre en place son style de jeu en 6mois. J'ai bien l'impression que Kombouaré, Garcia, Favre en six mois leur équipe a intégré les principes de jeu et obtienne des résultats.... Garcia vous n'allez pas me dire que son effectif est un cadeau ? .. C'est un désastre l'OM derrière ..

Je vais laisser encore du temps à CG, les joueurs semblent concerner et c'est le principal. En tout cas dans les médias, hier il y a des attitudes encore .... Je ne comprends pas, l'impression que les joueurs ne cherchent pas a vouloir gagner a tout prix.. Seul Gnagnon montrait l'envie de gagner, les autres ...

Le mercato d'hiver ? Faut vendre, si on achète personne ce n'est pas grâve.. Notre effectif sera limité il faudra croiser les doigts pour que les joueurs ne soient pas blessé, c'est tout. Donner du temps de jeu aux jeunes, qu'ils engrangent et reviennent plus fort l'année prochaine.

On ne jouera pas l'Europe cette année c'est une certitude. Nous sommes à notre place aujourd'hui. Je nous vois pas finir la saison plus haut.

Dernière édition de: Glokir (22-12-2016 14:46:07)

KantBZH · 22-12-2016 14:52:47

Kombouaré et Favre ont récupéré des effectifs qui tournaient déjà plutôt très bien contrairement à celui récupéré Gourcuff.
Garcia a récupéré non pas un collectif brillant mais de belles individualités qui ne demandent qu'à bien jouer ensemble ce n'est pas encore gagné non plus contrairement à celles récupérées par Gourcuff.

Bref, tout était à refaire chez nous donc même si le constat à un instant t n'est pas encore fameux, gageons que ce n'est qu'un début et que c'est somme toute déjà pas si mal.

On lui doit du temps ne serait-ce que par rapport au temps laissé à ses prédécesseurs.

Kelenner · 22-12-2016 15:17:30

On lui doit du temps, je suis d'accord, mais dire que tout était à refaire c'est juste pas possible. On a exactement le même effectif que la saison passée, avec Dembélé en moins, le retour de Ntep et les arrivées de Bensebaini et Gnagnon. Cette équipe a lutté toute la saison pour une place européenne avant de craquer sur les 5 derniers matchs donc non, on ne part pas de rien loin s'en faut.

Gourcuff a une ligne directrice contrairement à ses prédécesseurs, et c'est à la fois sa force et sa faiblesse. Sa force parce qu'il ne navigue pas à vue, il sait ce qu'il veut mettre en place et qu'on a pu apercevoir à de -trop- rares moments sur cette première partie de saison. Mais également sa faiblesse car il ne sait pas s'adapter au contexte, à l'adversaire, aux états de forme des uns et des autres, ce qui nous a valu quelques déroutes mémorables. D'autre part, il ne se remet jamais en question, ce qui peut vite lasser. Courbis par exemple tentait beaucoup de "coups", parfois ça marchait, parfois ça foirait complètement, mais il n'était pas borné et savait reconnaître quand il s'était planté. Gourcuff peut se manger des 7-0 à Monaco et des 3-0 à Dijon sans que tu aies l'impression qu'il en prenne la moindre part de responsabilité.

Bref, pour le moment je pense qu'il faut attendre d'en voir davantage. Dans mon for intérieur je reste convaincu que ce projet n'est pas viable, et que Gourcuff n'est pas l'homme qu'il fallait au Stade Rennais, mais il faut lui reconnaître quelques réussites dans la mise en place de certains principes de jeu ou dans la régularité des résultats à domicile. Le bilan comptable est conforme à ce qu'on l'on est en droit d'attendre de cette équipe, sans plus. Les points noirs sont cette incapacité à développer quoi que ce soit à l'extérieur, cette nullité insondable sur CPA (problème qui ne date pas d'hier, hélas, mais qui pénalise lourdement l'équipe) et surtout cette sale impression qu'au fond, les résultats c'est pas si important que ça, qu'on peut se permettre de balancer une Coupe en haussant les épaules, et qu'on peut se contenter d'une ambition au rabais.

Pour la fin de saison je n'attends pas de miracles, une place dans les 8-10 premiers (quand même, faut pas déconner non plus), un jeu offensif un peu plus productif et moins stéréotypé et un peu plus d'ambition hors de nos bases. Si on arrive à tout ça, ce sera déjà pas mal pour une première saison, à condition de progresser nettement l'année prochaine bien entendu.

ritoninho · 22-12-2016 15:26:55

R.Garcia et L.Favre, ce sont juste deux des tous meilleurs entraineurs d'europe.
Et je ne suis pas loin de penser la même chose de Kombouaré qui récupère en plus un groupe dont le fond de jeu était déjà très intéressant grâce au travail de Gourvennec.

Et quand on voit les difficultés que rencontre ce dernier à Bordeaux, alors qu'il est lui-même considéré comme la valeur montante des entraineurs français, on peut se dire que CG demeure un très bon entraineur. Les situations en fin de saison dernière à Bordeaux et Rennes étaient tout à fait comparables : pauvreté dans le jeu, effectif bancal constitué d'excellentes individualités et de boulets, résultats décevants...
Sans l'apport de recrues comme Toulalan ou Ménez, nous sommes devant eux au classement.

Kelenner a écrit:

Gourcuff n'est pas l'homme qu'il fallait au Stade Rennais

Qui fallait-il prendre?
Ruello tente de mettre en place un projet de développement du club basé sur une politique sportive très particulière.
Pour moi, cette particularité fait que CG était forcément l'entraineur qu'il fallait.

Maintenant, ça ne veut pas dire que ça va marcher.

Dernière édition de: ritoninho (22-12-2016 15:31:12)

Kelenner · 22-12-2016 15:44:46

ritoninho a écrit:

Ruello tente de mettre en place un projet de développement du club basé sur une politique sportive très particulière.
Pour moi, cette particularité fait que CG était forcément l'entraineur qu'il fallait.
Maintenant, ça ne veut pas dire que ça va marcher.

Dans cette optique, Gourcuff était sans doute l'homme qu'il fallait. Mais pour moi c'est le projet qui est bancal à la base, et le départ de Dembélé l'illustre à merveille : dans le foot moderne, un club formateur comme Rennes est condamné à perdre très vite ses meilleurs éléments, ce qui rend utopique la mise en place d'un système de jeu bien particulier qui nécessite du temps et de la stabilité. On va "reconstruire" sans arrêt, sans arriver forcément à quelque chose. Je pense qu'il aurait fallu être plus pragmatique et chercher un coach de la trempe de Kombouaré ou Gourvennec, qui aurait sans doute mieux collé aux réalités du club.

Bob Senoussi · 22-12-2016 15:50:22

Moi qui était plutôt circonspect à son arrivée, j'ai été surpris de voir que ses principes ont été rapidement assimilés et mis en place.
Ce que j'attends maintenant c'est que CG trouve une solution à la stérilité du jeu offensif. Faire tourner le ballon c'est bien, mais on ne se créé que peu d'occasions. On ira pas loin si ce problème n'est pas solutionné.

Pour l'instant le gros point positif de son arrivée reste l'uniformisation de ses principes à l'ensemble de nos équipes. Encourageant à long terme.

Et par rapport à son premier passage, il semble avoir mis de l'eau dans son pinard, il ne se met pas les joueurs à dos.

Mugiwara · 22-12-2016 15:51:11

Du béton et du parpaing quoi.
Tout ce que j'aime dans le foot.

MAHI · 22-12-2016 15:51:55

@ Kelenner
Oui mais René et Christian sont amoureux lol

Dernière édition de: MAHI (22-12-2016 15:52:38)

DaNutz · 22-12-2016 16:49:08

Bob Senoussi a écrit:

Moi qui était plutôt circonspect à son arrivée, j'ai été surpris de voir que ses principes ont été rapidement assimilés et mis en place.
Ce que j'attends maintenant c'est que CG trouve une solution à la stérilité du jeu offensif. Faire tourner le ballon c'est bien, mais on ne se créé que peu d'occasions. On ira pas loin si ce problème n'est pas solutionné.

A ce sujet, il faut dire que l'on a quand même assez souvent frappé les montants. De même sur certaines occases foirées, j'ai l'impression qu'il ne manque qu'un tout petit quelque-chose parfois... Peut-être aussi un problème de confiance, je pense à Hunou, Said, voir Gourcuff en disant cela.

Je reste optimiste en tout cas. Je ne sais plus qui l'avait insinué, peut-être plusieurs personnes d'ailleurs, mais en quelques sortes je me dis qu'une qualification en Europa League dès cette année, pourrait nous être préjudiciable pour faire meilleure figure l'année prochaine. Bien sur dans l'optique où côté effectif, on gagne en qualité et on perde donc en quantité.

Yoyodu29 · 22-12-2016 16:57:18

Après y a aussi le côté économique. Un bon coach, pragmatique ou pas ça, coûte cher. Garcia, Favre, Kambouaré ou Gourvennec sont extrêmement bien payés par rapport à Gourcuff.

Et comme c'est pas la joie au niveau des finances...

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