[12e journée] FC Nantes - Stade Rennais

Mugiwara · 02-11-2014 22:05:31

CARDIFF a écrit:

Une barre, une frappe en pleine lucarne.
Soit plus que d'occasions que Rennes.

biglol

C'est pas comme si on marquait 4 buts.

lulu rennais · 02-11-2014 22:08:27

CARDIFF a écrit:

Mugiwara a écrit:
En dehors des éventuelles polémiques sur l'arbitrage...
Nantes n'est pas loin d'être l'équipe la plus faible dans le jeu qu'on ai rencontré...
Parce que franchement, hors cpa, ils ont eu quoi comme occasion ?
Une barre, une frappe en pleine lucarne.
Soit plus que d'occasions que Rennes.

La frappe de Bammou passe au dessus même sans la main de Costil wink

Nils · 02-11-2014 22:15:48

Vous me faites rire avec vos captures d'écran et projections pour prouver que le ballon n'est pas sorti sur le centre de Pedro Henrique. Vos captures d'écran ne prouvent rien du tout. La vérité, c'est que personne n'est capable de dire si le ballon est sorti ou non. Relisez donc les articles de Jérôme Latta, des Cahiers du Football, sur le révélateur, qui s'appliquent parfaitement aux projections réalisées :
http://latta.blog.lemonde.fr/2011/08/10 … a-travers/
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=2932

On rappelle d'abord que le révélateur trace sa ligne virtuelle au sol, alors que les hors-jeu ne se jugent pas sur les pieds des joueurs. Ensuite, que l'image est celle choisie par le réalisateur pour correspondre théoriquement à l'instant de la passe : mais une image avant ou une image après (soit 1/25e de seconde), la vérité "révélée" peut changer du tout au tout

Par exemple, à 25 images/secondes, le choix de l'image témoin (à l'instant présumé de la passe) est sujet à caution pour juger des cas limites. Enfin, la définition de l'image vidéo est bien trop faible dans ces cas-là

Ce que l'on peut regretter, c'est que l'arbitre assistant, bien que très mal placé pour juger, prenne cette décision. Mais affirmer que le ballon est sorti ou non, c'est impossible.

MY · 02-11-2014 22:35:56

Ce qui est drôle, c'est de parler de hors jeu quand d'autres parlent de sortie de ballon.

Mathématiquement, la démonstration (hors plan de coupe) faite par Shabinho est parfaitement valable.

Le procédé doit d'ailleurs être similaire (moins toute l'imagerie 3D) à celui utilisé lors de la coupe du monde 2014 sur la ligne de but (et qui est comparable au cas actuel).

Nils · 02-11-2014 22:48:27

Je n'ai pas parlé de hors-jeu. Je dis que la réflexion développée par rapport au révélateur (appliqué, pour le coup, au hors-jeu) est parfaitement valable pour les projections faites sur la capture d'écran concernant la sortie de ballon sur le centre de Pedro Henrique. A savoir qu'une telle image ne permet pas de juger. Qu'est-ce qui te dit que le réalisateur fait l'arrêt sur image au bon moment ? Que le ballon n'est pas dehors si tu prends deux ou trois images plus loin (rappel : 25 images / seconde) ? Ajoute à cela la qualité médiocre de l'image et, je le répète, il est impossible d'être affirmatif.

MY a écrit:

Le procédé doit d'ailleurs être similaire (moins toute l'imagerie 3D) à celui utilisé lors de la coupe du monde 2014 sur la ligne de but

Bah oui, c'est bien le problème, l'absence d'imagerie 3D. C'est une différence, et pas des moindres. La "goal-line technology", c'est 7 caméras sur un but. C'est pas un mec derrière son PC qui fait des projections sur Paint à partir d'une capture d'écran de qualité médiocre de l'image d'une caméra qui n'est pas dans l'axe de la ligne de but (avec tout le respect que j'ai pour ceux qui ont fait ces projections).

CARDIFF · 02-11-2014 22:56:59

SRFC-1991 a écrit:

Quelle mauvaise foi, presque toutes vos occasions de but sont sur des coups de pied arrêtés ..

Elle est chez vous la mauvaise foi ! Vous avez été gravement bougé entre la 10ème et la 30ème. Après, oui, sur le reste, c'était assez brouillon. Si Nantes a eu autant de CPA, c'est aussi parce que vous faisiez beaucoup de fautes ou parce que les Nantais ont provoqué pas mal de corners. Vous pouvez toujours prétendre que tous les CF sont inexistants, mais là encore, ce serait de la mauvaise foi de votre part. Les joueurs nantais n'ont absolument pas la réputation de plonger. Vous pouvez contester 1 ou 2 CF éventuellement, comme dans n'importe quel match. Mais si Nantes a eu autant d'occaz sur CPA (alors qu'on est normalement assez nuls dans ce registre), c'est pour que vous avez donné pas mal d'occaz à ce niveau-là.

Les occasions rennaises, c'est quoi ? Le but à la 3ème minute et le but refusé où l'on ne saura jamais si c'était à juste titre ? Pour le reste, le HJ de Habibou me parait assez nette, donc ce n'est pas une occasion... C'est toujours mieux d'avoir des occaz sur CPA que pas d'occasions du tout.

Après, contrairement à vous, je sais reconnaître les qualités adverses, une charnière Armand-Mexer solide (surtout Mexer), et des ailiers (P. Henrique et André) vraiment bons. Et un collectif indéniablement solide.

Maintenant, le match m'a semblé plutôt équilibré. Et le nul ne me semble pas scandaleux, ni pour le FCN, ni pour le SRFC.

Ensuite, libre à jour de jouer aux arbitres du dimanche... Perso, je ne m'y risque pas ; mais si je m'y risquais, j'aurais tendance à dire que Fautrel a été très patient avec les Rennais avant de sortir les Jaunes. Je ne vois pas de faute de Djilobodji sur Habibou, je vois HJ de Habibou sur le but refusé et je ne peux pas trancher sur le 1er but refusé (même si la logique aurait plutôt été de l'accorder dans le doute puisque l'assistant n'était pas sur la ligne, donc n'est pas mieux armé que nous avec les ralentis).

Dernière édition de: CARDIFF (02-11-2014 22:58:17)

CARDIFF · 02-11-2014 22:59:30

Mugiwara a écrit:

CARDIFF a écrit:
Une barre, une frappe en pleine lucarne.
Soit plus que d'occasions que Rennes.
C'est pas comme si on marquait 4 buts.

L'objectif, c'est d'en marquer en étant en-jeu et dans le but adverse. smile

Dernière édition de: CARDIFF (02-11-2014 22:59:42)

Mugiwara · 02-11-2014 23:03:00

Si tu veux, en attendant, vous avez pas été foutu de marquer.

Heureusement, on est gentil. mrgreen

CARDIFF · 02-11-2014 23:05:12

Ah ça pour être gentils... vous avez même permis à vos voisins guingampais de se faire un petit palmarès ! mrgreen

Dernière édition de: CARDIFF (02-11-2014 23:05:34)

SRFC-1991 · 02-11-2014 23:18:31

CARDIFF a écrit:

SRFC-1991 a écrit:
Quelle mauvaise foi, presque toutes vos occasions de but sont sur des coups de pied arrêtés ..
Elle est chez vous la mauvaise foi ! Vous avez été gravement bougé entre la 10ème et la 30ème. Après, oui, sur le reste, c'était assez brouillon. Si Nantes a eu autant de CPA, c'est aussi parce que vous faisiez beaucoup de fautes ou parce que les Nantais ont provoqué pas mal de corners. Vous pouvez toujours prétendre que tous les CF sont inexistants, mais là encore, ce serait de la mauvaise foi de votre part. Les joueurs nantais n'ont absolument pas la réputation de plonger. Vous pouvez contester 1 ou 2 CF éventuellement, comme dans n'importe quel match. Mais si Nantes a eu autant d'occaz sur CPA (alors qu'on est normalement assez nuls dans ce registre), c'est pour que vous avez donné pas mal d'occaz à ce niveau-là.
Les occasions rennaises, c'est quoi ? Le but à la 3ème minute et le but refusé où l'on ne saura jamais si c'était à juste titre ? Pour le reste, le HJ de Habibou me parait assez nette, donc ce n'est pas une occasion... C'est toujours mieux d'avoir des occaz sur CPA que pas d'occasions du tout.
Après, contrairement à vous, je sais reconnaître les qualités adverses, une charnière Armand-Mexer solide (surtout Mexer), et des ailiers (P. Henrique et André) vraiment bons. Et un collectif indéniablement solide.
Maintenant, le match m'a semblé plutôt équilibré. Et le nul ne me semble pas scandaleux, ni pour le FCN, ni pour le SRFC.
Ensuite, libre à jour de jouer aux arbitres du dimanche... Perso, je ne m'y risque pas ; mais si je m'y risquais, j'aurais tendance à dire que Fautrel a été très patient avec les Rennais avant de sortir les Jaunes. Je ne vois pas de faute de Djilobodji sur Habibou, je vois HJ de Habibou sur le but refusé et je ne peux pas trancher sur le 1er but refusé (même si la logique aurait plutôt été de l'accorder dans le doute puisque l'assistant n'était pas sur la ligne, donc n'est pas mieux armé que nous avec les ralentis).

Ah oui on s'est fait bougé et comment pourrait-il en être autrement avec votre équipe de golgoths ? Si Nantes a dominé la 1ère mi-temps c'est pas pour autant que c'était du jeu à la nantaise bien au contraire. Les phases de jeu les plus intéressantes dans ce match étaient bien côté rennais. Alors oui je persiste et signe, vos occases c'est bien sur CPA car vous imposiez un défi physique et souvent jouaient aux plongeuses. Et c'est pas possible vous n'êtes pas nuls en CPA, la moitié de vos buts sont là dessus, ça se voit que c'est archi travaillé à l'entraînement. En fait Nantes c'est comme Raonic au tennis ! mrgreen

Steven21107 · 02-11-2014 23:21:21

CARDIFF a écrit:

Ah ça pour être gentils... vous avez même permis à vos voisins guingampais de se faire un petit palmarès !

Donc eux ont un petit palmares, mais nous, on n'en a pas a ce qu'il parait hmm

leclubdemonaorte · 02-11-2014 23:21:29

CARDIFF a écrit:

... Perso, je ne m'y risque pas ; mais si je m'y risquais, j'aurais tendance à dire que Fautrel a été très patient avec les Rennais avant de sortir les Jaunes...

Et le jaune sur Gelson Fernandes dès le premier 1/4h, c'est digne de patience peut-être ?
Pour moi, c'est le "tournant" de ce match, car un Gelson menacé, ça donne ce qu'on a vu tout à l'heure, à savoir pas grand chose de très intéressant...

brenn · 02-11-2014 23:30:49

Il y a pas mal d'exagération dans ce que je lis sur ce post. Franchement, l'équipe qui a produit le plus de foot est sans conteste Nantes. On fait dix minutes de feu, puis plus grand chose. J'ai vu beaucoup plus de combinaisons et de jeu en mouvement chez les jaunes. Leur milieu nous a mis sous l'éteignoir une bonne partie du match, et c'était pas dégueu à voir.

warrom · 02-11-2014 23:33:27

Tout a fait d'accord, c'est juste du gros foutage de gueule ce premier carton, et quand on connaît l'importance de Gelson.

Après je ne serais pas aussi dur que certains sur le Fc Nantes, ils jouent avec leurs qualités et ils le font très bien. On va pas reprocher ça a une équipe interdit de recrutement, même si ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes sur ce point. De nombreuses équipes ont adopte ces principes de jeux et ont réussi en ligue 1. Le temps du jeu à la Nantaise est bien loin smile

Enfin, parlons de ce qui nous intéresse. Sur le contenu du match, je pense qu'on a bien démarré sur les 10 premières minutes puis un gros passage a vide qui a abouti sur une égalisation logique.

Sur la deuxième, on a maitrisé notre adversaire sans trop se livrer ce qui m'a semble cohérent. Au final, ça fait 10 ans d'invincibilité à la baignoire, pas mal pour un club sans palmarès, sans public...

Dernière édition de: warrom (02-11-2014 23:39:47)

Eidle · 02-11-2014 23:44:52

Déçu du nul mais les deux équipes s'en contente. On ne va pas pleurer sur les décisions arbitrales à la con car y en a tjrs quel que soit le match et l'équipe.

Un bon début de match rennais, ensuite nantes a pris le jeu, piqué dans on orgueil pour revenir au score de manière pas la plus glorieuse avec un csc mais ca fait but quand même.

Il faut confirmer maintenant notre série sans défaite face à Lorient vendredi, ce que j'irai voir avec plaisir au stade et dans la bonne ambiance qui va avec smile

MY · 02-11-2014 23:46:06

Nils a écrit:

Je n'ai pas parlé de hors-jeu. Je dis que la réflexion développée par rapport au révélateur (appliqué, pour le coup, au hors-jeu) est parfaitement valable pour les projections faites sur la capture d'écran concernant la sortie de ballon sur le centre de Pedro Henrique. A savoir qu'une telle image ne permet pas de juger. Qu'est-ce qui te dit que le réalisateur fait l'arrêt sur image au bon moment ? Que le ballon n'est pas dehors si tu prends deux ou trois images plus loin (rappel : 25 images / seconde) ? Ajoute à cela la qualité médiocre de l'image et, je le répète, il est impossible d'être affirmatif.
MY a écrit:
Le procédé doit d'ailleurs être similaire (moins toute l'imagerie 3D) à celui utilisé lors de la coupe du monde 2014 sur la ligne de but
Bah oui, c'est bien le problème, l'absence d'imagerie 3D. C'est une différence, et pas des moindres. La "goal-line technology", c'est 7 caméras sur un but. C'est pas un mec derrière son PC qui fait des projections sur Paint à partir d'une capture d'écran de qualité médiocre de l'image d'une caméra qui n'est pas dans l'axe de la ligne de but (avec tout le respect que j'ai pour ceux qui ont fait ces projections).

Franchement, l'argument de faire arrêt image au bon moment de la part du réalisateur, vu la qualité des tables actuelles, ne vaut pas. Si effectivement il le traite avec légèreté, cela ne signifie en aucun cas (et contrairement aux commentaires) que le ballon est sorti ou pas.
Je pense quand même qu'il a (le réalisateur) l'honnêteté de le faire juste avant que le ballon décolle du pied de Pedro Henrique; ce qui fait une différence avec l'argumentaire des cahiers (que j'adore love ) qui concerne le hors jeu (et donc un delta de 1 sec). Sur une moyenne à intervalle de 1 seconde entre le décollage du pied du ballon ou pas, c'est différent et, même sous paint, la démonstration de géométrie spatiale de Shabonhi est valable et plus pertinente que celle de l'arbitre de touche.

Maintenant, ce débat est intéressant mais reste un point de détail dans un contexte: quid du pénalty, du but refusé pour HJ (et, à mon sens, il y a hors jeu) ou de l'arbitrage pro nantais soumis à la pression du public ?

Je suis d'accord avec le discours de certains de dire que le milieu rennais a été moins rayonnant que dernièrement mais, avec son pivot (Fernandès) averti illicitement à 1 (au lieu de sans doute 2)-0 et des fautes toutes en faveurs des nantais, comment en aurait il été autrement ?
Au final, il faut avoir un discours clair: pour moi, sur les faits de jeu, Rennes méritait de gagner, dans le jeu d'être plus respecté par l'arbitrage et, enfin, peut se montrer déçu du résultat.

Dans les médias, et pour certains ici, tout est normal et même, du point de MDZ, les nantais peuvent nourrir des regrets roll . Alors, je suis ok que le point de vue dépend de l'observateur mais, ose me dire que, en remplaçant Rennes par OM ou PSG, tu obtiens le même résultat et là, et seulement là, je pourra envisager de considérer que le résultat, surtout dans le contexte qui suit le match de coupe de la ligue de mercredi, est mérité.

Après, je n'ai pas la science infuse smile , ce n'est que mon point de vue.

Dernière édition de: MY (02-11-2014 23:48:53)

ritoninho · 02-11-2014 23:48:04

Au fait quelqu'un peut me dire si le ballon était réellement sorti sur le débordement d'henrique? mrgreen mrgreen mrgreen mrgreen mrgreen

MY · 02-11-2014 23:49:45

Pas le juge de ligne qui a sifflé en tous cas biglol .

Et pis, y avait il pénalty pour Rennes ?

Dernière édition de: MY (03-11-2014 00:09:54)

ritoninho · 03-11-2014 00:28:25

le bilan du match il est tout simple : les nantois désiraient plus que tout une revanche du 3 à 0, ils ne l'ont pas obtenu... nous, on prend un point en déplacement et c'est tout bénef' à condition de le bonifier par une victoire vendredi prochain contre guingamp lorient smile

Valentin35 · 03-11-2014 00:33:46

Je m'attendais totalement à ce style de match (vous noterez que j'avais annoncé le 1-1 en avant match tongue ).

Sans N'Tep et Toivonen, c'est pas facile de peser. Encore plus sans Grosicki. J'ai pas compris pourquoi André lui a été préféré. Ce n'est pas une question de fraicheur et vu la lenteur de Veigneau, Grosicki aurait bien plus peser. Nos ailiers tournent beaucoup et Montanier fait des choix parfois très étranges à ce poste la.
Habibou, ce n'est pas un mauvais joueur, il pèse vraiment sur une défense mais il lui faut des centres et des espaces pour vraiment exister. Pedro Henrique progresse et son but va surement lui donner beaucoup de confiance. Depuis 3 matchs, il va enfin au bout de ses actions et il a été très logiquement récompensé.

J'ai trouvé notre milieu très moyen. Encore une fois, on a surement mieux à faire avec les joueurs que l'on a. Ce milieu Pajot-Doucouré-Gelson a ses limites même si il peut être efficace face à de grosses équipes. Quand on a le ballon, le lien entre les trois est inexistant. Ils ne jouent pas en triangle, ils sont pas toujours dans le même tempo et cet aprem, c'était assez désorganisé.
On disait que Pajot était indispensable. J'en suis pas si sur... Il n'arrive pas à passer ce palier qui lui manque pour être plus efficace et plus influent sur notre jeu. Dans les 30 derniers mètres, il perd tous ses ballons. Sa passe raté à 3 mètres pour Danzé en est le symbole...

Mexer, personne en parle en dehors de nous mais c'est un joueur assez énorme. Il progresse de match en match et il n'y a pas beaucoup de défenseurs aussi fort en Ligue 1. Il est calme, serein, il anticipe, il défend debout, il a un très bon jeu de tête... Que fait-il chez nous ??? Sa relance est loin d'être mauvaise mais il peut encore progressé sur ce plan la.

Même si on fait un match moyen, on a tenu tête chez le "5em" de Ligue 1 qu'on aurait peut être aussi pu battre si l'arbitre assistant n'avait pas été aussi mauvais. Dans l'ensemble, on a passé un cap. On est vraiment solide et on est enfin régulier. Il faut gagner les deux prochains derbys pour se placer avant une série de match qui pourrait nous mettre assez haut dans le classement si on fait pas les cons.

J'ai trouvé l'ambiance moins bonne que l'année dernière sinon, que ce soit chez nous ou chez eux.

Zvon · 03-11-2014 01:02:10

CARDIFF a écrit:

Zvon a écrit:
CARDIFF a écrit:

Et c'est marrant parce que ? Vous aviez du monde dans vos tribunes pour un Nantes-Rennes, wow, quel exploit et en plus ça chantait, quel exploit bis
Quelle mauvaise foi...
Bon, de là où j'étais, je ne pouvais pas entendre le parcage rennais. Mais, oui, ça avait l'air de bouger des bras.
Maintenant, tu as analysé que le parcage rennais faisait du bruit, à partir d'un chant qui venait de Tribune Loire, avoue que c'est rigolo. Et pour info, non, ce n'est pas pour se moquer de l'hymne rennais.

C'etait une question cretin. D'où les chants venaient ? Je l'ai meme posté sur le chat pendant le match.

Wendel_007 · 03-11-2014 01:17:30

Allez une victoire face à Lorient et le point de ce soir pourra etre considéré comme "bon"

2 tournants dans ce match à savoir: Que fait Habibou à la 5eme minute? Il lui faut combien de temps pour tirer ??!

Et le deuxième c'est le ballon sorti ou non, meme avec images nous doutons, alors l'assistant a surement douté lui aussi, et dans le doute c'est avantage attaque.

Grig · 03-11-2014 01:31:40

Sur le fond, sans traiter de la sortie ou non, il faut rappeler tout de même que l'arbitre assistant DOIT se trouver au niveau du ballon :

Lois du jeu a écrit:

Les arbitres assistants doivent se tenir dans l'axe de l'avant-dernier défenseur ou du ballon si ce dernier est plus proche de la ligne de but que l'avant-dernier défenseur.

En faute, il doit donc prendre la décision qui favorise le jeu et donc, ici, l'absence de décision de sortie de but.

Edit : sur la sortie en elle-même, la balle est tellement pas sortie que même à 10 images près elle ne sortait pas. On voit qu'il y a à peine 1/10e du ballon de sorti, il faudrait près d'une demi-seconde pour qu'elle sorte complètement vu la vitesse à laquelle le ballon se déplaçait. Bien que la démonstration soit empirique et basée sur une image imparfaite, il est clair que le ballon n'est pas sorti. Il ne faut pas confondre le révélateur placé n'importe comment en quelques secondes par un réalisateur pressé par le temps et un montage précis réalisé sans contrainte. J'ai réalisé le même montage que Shaba sur photoshop en utilisant un outil de parallèlisme, peu voire pas de marge d'erreur.

Édit 2 : c'est le même assistant qui a "oublié" le Hj nantais de leur but et signalé un Hj limite d'Habibou. On peut dire qu'il a fait un bon match.

CARDIFF · 03-11-2014 01:52:04

SRFC-1991 a écrit:

CARDIFF a écrit:
SRFC-1991 a écrit:
Quelle mauvaise foi, presque toutes vos occasions de but sont sur des coups de pied arrêtés ..
Elle est chez vous la mauvaise foi ! Vous avez été gravement bougé entre la 10ème et la 30ème. Après, oui, sur le reste, c'était assez brouillon. Si Nantes a eu autant de CPA, c'est aussi parce que vous faisiez beaucoup de fautes ou parce que les Nantais ont provoqué pas mal de corners. Vous pouvez toujours prétendre que tous les CF sont inexistants, mais là encore, ce serait de la mauvaise foi de votre part. Les joueurs nantais n'ont absolument pas la réputation de plonger. Vous pouvez contester 1 ou 2 CF éventuellement, comme dans n'importe quel match. Mais si Nantes a eu autant d'occaz sur CPA (alors qu'on est normalement assez nuls dans ce registre), c'est pour que vous avez donné pas mal d'occaz à ce niveau-là.
Les occasions rennaises, c'est quoi ? Le but à la 3ème minute et le but refusé où l'on ne saura jamais si c'était à juste titre ? Pour le reste, le HJ de Habibou me parait assez nette, donc ce n'est pas une occasion... C'est toujours mieux d'avoir des occaz sur CPA que pas d'occasions du tout.
Après, contrairement à vous, je sais reconnaître les qualités adverses, une charnière Armand-Mexer solide (surtout Mexer), et des ailiers (P. Henrique et André) vraiment bons. Et un collectif indéniablement solide.
Maintenant, le match m'a semblé plutôt équilibré. Et le nul ne me semble pas scandaleux, ni pour le FCN, ni pour le SRFC.
Ensuite, libre à jour de jouer aux arbitres du dimanche... Perso, je ne m'y risque pas ; mais si je m'y risquais, j'aurais tendance à dire que Fautrel a été très patient avec les Rennais avant de sortir les Jaunes. Je ne vois pas de faute de Djilobodji sur Habibou, je vois HJ de Habibou sur le but refusé et je ne peux pas trancher sur le 1er but refusé (même si la logique aurait plutôt été de l'accorder dans le doute puisque l'assistant n'était pas sur la ligne, donc n'est pas mieux armé que nous avec les ralentis).
Ah oui on s'est fait bougé et comment pourrait-il en être autrement avec votre équipe de golgoths ? Si Nantes a dominé la 1ère mi-temps c'est pas pour autant que c'était du jeu à la nantaise bien au contraire. Les phases de jeu les plus intéressantes dans ce match étaient bien côté rennais. Alors oui je persiste et signe, vos occases c'est bien sur CPA car vous imposiez un défi physique et souvent jouaient aux plongeuses. Et c'est pas possible vous n'êtes pas nuls en CPA, la moitié de vos buts sont là dessus, ça se voit que c'est archi travaillé à l'entraînement. En fait Nantes c'est comme Raonic au tennis !

Encore une fois, si Nantes a autant d'occasions sur CPA, c'est parce qu'il y a beaucoup de coup-francs et de corners. Ces coups-francs et ces corners, ils ne viennent pas du ciel. Ils sont la conséquence des mouvements nantais.

Quant aux phases de jeu intéressantes côté rennais, franchement vu vos moyens, ça reste très pauvre.

CARDIFF · 03-11-2014 01:53:14

...

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