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#76 23-06-2014 14:52:22

Grig
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Le seul moyen réaliste d'utiliser la vidéo pour le hors-jeu n'est pas encore possible techniquement : il faudrait créer un système du type hawk-eye, avec une modélisation 3D du terrain et des joueurs, ajoutée à un capteur dans le ballon pour détecter la frappe (a priori, il est permis de penser que le moment où le ballon quitte le pied est celui où sa vitesse commence à baisser). La vidéo telle qu'elle existe aujourd'hui sera toujours un pis-aller et sujette à interprétation (caméra pas dans l'axe, frappe de balle située entre deux frames de la caméra, etc.). En plus, si l'arbitre donne hors-jeu, que la vidéo le contredit, on fait quoi? Balle à terre? Et si l'arbitre ne dit rien, laisse jouer avant de vérifier à la vidéo ensuite, qu'est-ce qu'il se passe si un joueur blesse un autre durant l'action, et qu'on se rend compte qu'il y avait hors-jeu et donc pas de raison de continuer? C'est impossible pour moi de faire un truc correct avec nos moyens technologiques actuels.

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#77 23-06-2014 15:16:05

bloody
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Bah je suis d'accord et pas d'accord. Pour les hors jeu limite ça sert à rien c'est clair mais pour les hors jeu ou non hors jeu ici en l'occurence cela change tout. Un ralenti démontre bien que le bosnien n'est pas hors jeu avec toutes les consequences.

c'est clair qu'on ne peut pas résoudre tous les problemes. Et je ne parle pas de mettre en place une ligne imaginaire ou quoi que ce soit mais qu'un mec dans une cabine avec accés aux ralentis puisse aider l'arbitre.

Si on laisse jouer l'action c'est comme dans les autres sports.... les risques sont les mêmes pour les joueurs qui peuvent plaquer un mec aprés une passe en avant au rugby et que l'arbitre annule l'action....

Le jeu va trop vite maintenant pour ne pas aider les arbitres.


La liberté ne peut être limitée que par la liberté.

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#78 23-06-2014 16:19:50

Grig
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Lieu : Tribune Rouge
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Un bon article qui explique les concepts derrière l'utilisation massive de la vidéo prônée par de nombreux spectateurs/téléspectateurs : Le football sous l'empire des images

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#79 23-06-2014 16:30:15

L'esprit chafouin
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Et je me permets de rajouter celui-ci, qui montre que la vidéo, c'est bien gentil, mais ça peut surtout aider à embrouiller encore plus les choses : La vidéo prouve tout (et son contraire)


Pourquoi le Stade Rennais ne gagne pas ? Ben c'est la faute aux enculés.

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#80 23-06-2014 17:01:56

Zvon
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

nicoolas44 a écrit :

C'est dommage, l'arbitre était pile poil dans l'alignement du défenseur, il avait tout pour bien analyser l'action.

Oui, il est pile dans la bonne ligne et en plus, ils ont comme consigne de laisser l'attaque jouer en cas de doute, là, il le fait pas apparemment.

L'esprit chafouin a écrit :

Et je me permets de rajouter celui-ci, qui montre que la vidéo, c'est bien gentil, mais ça peut surtout aider à embrouiller encore plus les choses : La vidéo prouve tout (et son contraire)

Les vidéos m'embrouillent absolument pas perso.

Après, on demande pas de foutre la vidéo partout et oui, il y aura toujours des "non mais là, y avait péno, je suis pas d'accord avec l'arbitrage vidéo" mais on s'en fout, car 90% des actions seront claire et net. Les 10% comparés à toute la merde qu'on voit, c'est du pipi de chat. Et qu'on me parle pas de contre attaque qui arrive après un péno pas siffler hein, la fameuse défense de tous les anti-vidéo puisque ça arrive 1 fois toute les 200 actions de péno/pas péno.

De toute façon, le Hawk-eye est là, s'il est là, c'est qu'on commence à évoluer, ça arrivera, pour les pénos, c'est sur. Pour les HJ, faute, Coup-franc, non. Mais HE + ralenti pour péno, ça sera là dans pas longtemps. Le truc du HJ est trop difficile à mettre en place, je pense.

Dernière modification par Zvon (23-06-2014 17:07:38)


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#81 23-06-2014 18:07:21

TeenageHead
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

C'est pas le bon topic, mais je ne comprend pas cette obstination pour la vidéo. Ca n'est pas la fiabilité de la vidéo que je remet en cause, mais le fait qu'elle réduise les erreurs.

Son utilisation engendrerait non seulement des complications pratiques évidentes, mais ne règlerait pas le problème des 60 millions d'arbitre. On passerait des phrases du genre : « l'arbitre aurait dû siffler faute, c'est un scandale ! », à « l'arbitre aurait dû utiliser la vidéo, c'est un scandale ! ».

Où est l'avancée morale, éthique ou sportive? Car cela révèle un autre problème. L'arbitre aurait effectivement le choix d'utiliser ou non la vidéo, et à partir du moment où il y a un choix, il y a débat. Si on estime que la vidéo est vouée à amener plus de justice dans le football, alors son champ d'action doit être illimité. Dès lors qu'il est ne serait-ce qu'un peu réduit, alors il induit un biais qui sera aussi exaspérant qu'aujourd'hui. Ce n'est pas réduire l'injustice, c'est déplacer son référentiel.

J'ajoute que s'il était possible de décomposer la passion des gens pour le foot, je pense qu'une petite partie serait due à l'excitation provoquée par les erreurs d'arbitrages (ou ce qui est considéré comme). Se faire honteusement voler a un côté fédérateur. L'adrénaline monte, et même si ça n'est pas forcément agréable sur le moment, cela laisse des souvenirs communs qui font le sel des conversations (et je parle ici des vraies erreurs, les manifestes, les « historiques ». Pas les petites qui nous infligent ces débats vains et sibyllins les lendemains de match).

Le meilleur moyen d'aider les arbitres, c'est encore de supprimer les ralentis outranciers qui foisonnent lors de chaque retransmission.


"C'est vrai quoi, chasser sans bières c'est comme euh...pêcher...sans bières"

Que la stratégie soit belle est un fait, mais n'oubliez pas le résultat [Winston Churchill]

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#82 23-06-2014 18:31:08

zoubein
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Faudrait surtout que les gugusses que l'on ose appeler "consultants" apprennent les lois du jeu une bonne fois pour toutes, qu'on leur explique que pour siffler une main dans la surface, il faut réunir en 1 seconde un certain nombre de critères. Il faut leur expliquer qu'au delà des lois, il existe une part non négligeable de pédagogie, d'interprétation, qui fait appel au cerveau de l'arbitre pendant le match, et non pas aux lois bêtement écrites (je dis bêtement car certaines lois compliquent la tâche des arbitres). Il faudrait que chacun réussisse à replacer un fait de jeu, une action de jeu, une décision de l'arbitre, dans un contexte, celui du match.
Je vous prends un exemple tout simple: Pogba et Palacios méritaient-il un rouge pour leur accrochage à la demi-heure de jeu? Car oui dans la règle Pogba du moins mérite un rouge. Mais dans le contexte du match, il aurait été ridicule de mettre un rouge à Pogba et pas à Palacios, car ce sont les honduriens qui avaient cette logique de mettre des coups. C'est là toute la différence entre les lois et les interprétations. Si l'arbitre avait mis un rouge sur cette action, le match aurait dégénéré, et aurait été sensible à des erreurs de la part de l'arbitre.
Enfin, moi je suis pour la mise en place d'une véritable émission où l'on parle d'arbitrage, avec des spécialistes. On prend des Veissière, des Bré, des Quiniou et on aura un vrai débat, juste, qui mettra en avant toutes les possibilités de l'arbitre. Là où ça me gène, c'est qu'un Di Méco ou un Bravo dise que l'arbitre a tort en invoquant des fausses règles.


"La modération est le trésor des sages" Voltaire

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#83 23-06-2014 18:44:16

Clecle-Rennais
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Amen au post de TeenageHead, je suis entièrement d'accord avec ça.

Et pour zoubein, une émission avec les arbitres, je sais pas si ça serait vraiment constructif mais je suis clairement pour une communication améliorée. Je suis pour que les arbitres puissent s'exprimer librement après les matchs (à chaud ou pas) et qu'ils puissent s'expliquer voire même dire "j'ai eu tort", ce qui n'arrive que très rarement dans une saison de L1. Forcément, quand tu vois un mec comme Falcone qui dit après son Sochaux-Rennes calamiteux qu'il a fait un "match exemplaire", ça n'aide pas.

Dernière modification par Clecle-Rennais (23-06-2014 18:47:18)


"Le supporter voit ça comme un refus de jouer, mais indéniablement, cette passe vers l'arrière, c'est le début d'une nouvelle attaque"

Marcelo Bielsa

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#84 23-06-2014 20:09:53

Zvon
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

TeenageHead a écrit :

C'est pas le bon topic, mais je ne comprend pas cette obstination pour la vidéo. Ca n'est pas la fiabilité de la vidéo que je remet en cause, mais le fait qu'elle réduise les erreurs.

Son utilisation engendrerait non seulement des complications pratiques évidentes, mais ne règlerait pas le problème des 60 millions d'arbitre. On passerait des phrases du genre : « l'arbitre aurait dû siffler faute, c'est un scandale ! », à « l'arbitre aurait dû utiliser la vidéo, c'est un scandale ! ».

Bah non car il suffit de mettre un truc en place, comme au foot US par exemple où c'est le joueur qui demande arbitrage vidéo. Et puis non, l'arbitre est pas bête, il demandera arbitrage vidéo dès qu'il a un doute.
Et t'inquiète que les simulations dans la surface n'existeront plus très vite.

Je comprends pas les anti-vidéo franchement. Est-ce que vous êtes aussi anti hawk-eye ?

Dernière modification par Zvon (23-06-2014 20:10:46)


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#85 23-06-2014 20:28:02

Grig
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Ça n'a aucun rapport Zvon, et tu le sais. Ce n'est pas parce qu'on est contre la vidéo dans le football qu'on est contre la vidéo dans d'autres sports. Le foot a cette particularité de ne pas s'arrêter souvent, au contraire de la quasi-totalité des autres "jeux de balle". C'est pour ça que l'utilisation de la vidéo dans le foot n'a strictement aucun rapport avec son application dans d'autres disciplines.
Pour moi la vidéo c'est un peu la mort du sport dans le cas du football, c'est appliquer une rigueur mathématique à une activité qui est censée être un jeu, presque un art (le foot est pour moi à mi-chemin entre les deux). Or, la beauté et le fun s'arrangent très mal avec la rigueur scientifique. Je n'ai pas d'argument rationnel, mais pour moi déjà la multiplication des ralentis, des changements de plan, c'est de l'artifice, de l'artisanat (au sens péjoratif, bien que l'artisanat soit en soit une belle chose) en opposition à l'art.

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#86 23-06-2014 20:39:21

zoubein
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

C'était pas la semaine dernière la philo Grig?
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi, ce merveilleux sport est un art et il faut le préserver!


"La modération est le trésor des sages" Voltaire

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#87 23-06-2014 20:41:39

Grig
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Pour moi c'était il y a 8 ans la philo biglol .

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#88 23-06-2014 20:48:55

zoubein
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Je me doute que tu n'es pas né de la dernière pluie smile
Juste une petite boutade (drôle ou pas) en ces temps de marasme footballistique (je parle là de l'actualité et non des matchs, même si ceux du Groupe F sont d'une indigence absolue).


"La modération est le trésor des sages" Voltaire

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#89 23-06-2014 20:58:28

Midax
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Zvon a écrit :

Après, on demande pas de foutre la vidéo partout et oui, il y aura toujours des "non mais là, y avait péno, je suis pas d'accord avec l'arbitrage vidéo" mais on s'en fout, car 90% des actions seront claire et net. Les 10% comparés à toute la merde qu'on voit, c'est du pipi de chat.

Cette coupe du monde te prouve justement le contraire. Beaucoup d'actions litigieuses ont eu lieu, où même avec les images, il y a eu débat.
Le pénalty du Brésil : Certains disent que Lovren accroche Fred. Lui même dit qu'il ne simule pas.
Le pénalty sur Diego Costa : pour moi (et surement d'autres) il y a pénalty, pour d'autres non.

Concernant les mains, ce serait toujours l'appréciation de l'arbitre, donc qu'il puisse consulter la vidéo ou pas, ça ne changerait strictement rien. Il n'y a qu'à voir quand une main fait polémique, l'arbitre voit parfois la vidéo en fin de match et conforte son avis en disant que c'est son appréciation.

Donc quand tu dis que 90% des actions seront claires et nettes, c'est faux. Même avec les ralentis, il y a des débats entre les gens à chaque week-end.


Le football devient de plus en plus rongé par l'argent, la politique et tout ce qui l'entoure, pas besoin de la vidéo pour rendre ce sport encore moins passionnant.

Dernière modification par Midax (23-06-2014 21:00:18)


"Le Stade rennais, c'est une religion. Mais c'est une religion sans paradis".

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#90 23-06-2014 21:01:20

Yoyodu29
Rodrigue
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Zvon a écrit :

Bah non car il suffit de mettre un truc en place, comme au foot US par exemple où c'est le joueur qui demande arbitrage vidéo. Et puis non, l'arbitre est pas bête, il demandera arbitrage vidéo dès qu'il a un doute.
Et t'inquiète que les simulations dans la surface n'existeront plus très vite.

Je comprends pas les anti-vidéo franchement. Est-ce que vous êtes aussi anti hawk-eye ?

Le hawk-eye finalement c'est très différent. Pour la "goal line technology" ça marche bien parce que comme au tennis, la ligne est réelle, matérialisé. Il n'y a donc aucun doute (marge d'erreur de 5 mm pour la GLT) pour répondre à la question "Le ballon a-t-il bien franchi entièrement la ligne de but ?"

Tout le reste (ou presque) de l'arbitrage au football c'est de l'interprétation.

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#91 23-06-2014 21:07:40

Clecle-Rennais
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Voilà, il y a une différence entre la goal line technology et la vidéo. Personnellement, je suis juste OK pour la technologie pour voir s'il y a but ou pas dans le cas d'actions litigieuses. Mais pour les HJ, péno et autres, je trouve que ça serait trop difficile à mettre en place, je trouve que ça ne changerait au final pas grand chose (interprétation) et que ça enlèverait encore un peu de piment au football. Comme dit plus haut, le foot, c'est aussi s'énerver contre l'arbitre quand on est supporter. Je suis pas fan des éternels débats sur l'arbitrage après les matchs mais au stade ça crée une tension dramatique supplémentaire. Une autre ambiance, j'ai le souvenir d'un Rennes-Lille il y a un an et demi, quand Apam se fait expulser suite à deux jaunes en une minute, ça a révolté tout le stade : belle ambiance tout le long, égalisation d'Erding à la fin dans une explosion presque victorieuse.

Bref, comme le dit roy keane sur twitter, le meilleur moyen pour comprendre l'inutilité de la vidéo, ça serait de la mettre en application pour voir à quel point ce n'est pas compatible avec un sport comme le foot.


"Le supporter voit ça comme un refus de jouer, mais indéniablement, cette passe vers l'arrière, c'est le début d'une nouvelle attaque"

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#92 23-06-2014 21:43:35

Zvon
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Bah voilà, mettons-le en place pour voir.

Grig a écrit :

Pour moi la vidéo c'est un peu la mort du sport dans le cas du football, c'est appliquer une rigueur mathématique à une activité qui est censée être un jeu, presque un art (le foot est pour moi à mi-chemin entre les deux). Or, la beauté et le fun s'arrangent très mal avec la rigueur scientifique.

Je pense pas qu'il y a grande différence entre le Rugby niveau intensité et laissez le jeu jouer que le foot en fait et pourtant, ils utilisent le truc pour les essai et qu'on me dise pas que pour voir un essai c'est facile, parce que c'est pas toujours le cas.

Midax a écrit :

Cette coupe du monde te prouve justement le contraire. Beaucoup d'actions litigieuses ont eu lieu, où même avec les images, il y a eu débat.
Le pénalty du Brésil : Certains disent que Lovren accroche Fred. Lui même dit qu'il ne simule pas.

On s'en fout de ce que dit Fred, c'est un mytho.

Et y aura toujours des contestation, oui mais beaucoup moins.

PS :

Grig a écrit :

Ça n'a aucun rapport Zvon, et tu le sais.

Tu vois que tu me connais bien^^.

Je sais très bien faire la diff entre l'utilisation du Hawk-Eye et la subjectivité de la vidéo sur péno mais j'aime bien troller parfois love


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#93 24-06-2014 06:49:02

bloody
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Pour moi je vois pas pourquoi on ne testerai pas la vidéo.

Je comprends tout à fait que notre sport est différent des autres de part son peu de temps morts mais pouvoir faire appel a la vidéo pour des actions décisives et litigieuses me parait pas impossible. (et je ne parle pas de celles sujettes à interpretation)

Aprés il faut des cadres et des régles precises. Et pourquoi ne pas tester ce processus sur une competition comme l'europa league pour voir si le systeme peut fonctionner?

C'est evident que si cela ralenti trop et/ou si l'utilisation s'avere compliquée bah .... On a bien mis en place le but en or et le but en argent sur certaines compet avant de revenir en arriere...


Et sinon que penseriez vous du fait de mettre plusieurs arbitres sur le terrain? (ça ferait trop de monde non?)


La liberté ne peut être limitée que par la liberté.

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#94 25-06-2014 17:07:34

keitarourashima
Président
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

1 partout au bout de 4 minutes de jeu c'est pas mal pour le Nigeria Argentine.

Une sacrée partie de billard sur le premier but.


E. Petit "c'est la troisième dimension""le groupe a implosé de l'intérieur"

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#95 25-06-2014 18:07:13

Nicopicolo
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Tu enlèves Messi à l'Argentine et c'est vraiment le désert.

Sauf Di Maria.

Et bim : 2 - 2 !

Édit : 3 - 2, les débuts de mi-temps sont canons.


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#96 25-06-2014 18:10:39

belis
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Oh le but de châtasse pour le 3-2 !
Match plaisant en tout cas.

L'Argentine monte en puissance c'est indeniable

Dernière modification par belis (25-06-2014 18:14:30)


"Ouais c'est vrai c'est un hold up, mais cette victoire on l'a pas volée" Y. M'vila le soir d'un Toulouse-Rennes

"Le barbecue au gaz c'est de la merde" S. Armand

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#97 25-06-2014 18:14:06

Nicopicolo
Goodfella Benfiquista
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

biglol

Tu m'étonnes John.


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#98 25-06-2014 18:29:22

karambar
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

voila Messi sort il a marqué ses 2 buts ses stats sont rassurés ,et il peut etre en tête du classement des buteurs ! c'est la seul raison que je vois a sa presence sur le terrain pour ce match !!


Daniel bravo sur Parme -juventus :Alors, on a opté pour le match nul à la mi-temps. D'un commun accord. On ne comprenait pas. On disait : vous êtes fous, on peut gagner. Et les autres : On est en Italie ici, laissez-faire. »

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#99 25-06-2014 18:34:33

Mandjana
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Non y'avait mon fantasy aussi big_smile

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#100 25-06-2014 18:50:43

karambar
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Re : Groupe F : Argentine, Bosnie-et-Herzégovine, Iran, Nigeria

Justement moi j'avais Enyama cry


Daniel bravo sur Parme -juventus :Alors, on a opté pour le match nul à la mi-temps. D'un commun accord. On ne comprenait pas. On disait : vous êtes fous, on peut gagner. Et les autres : On est en Italie ici, laissez-faire. »

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