La mort...

J'iraiCracherSurLacombe · 02-04-2020 13:36:48

Le monde selon ExpatR&N :

Clowny · 02-04-2020 14:30:03

@ExpatR&N : C'est pas un mathusianisme cynique et déshumanisé ou l'écolo-fascisme qui va nous sortir des ronces hein, c'est une réflexion politique sur l'organisation des économies, des modèles de société, la façon de vivre, de penser notre rapport au vivant, à l'abondance...

Pedro Menezio · 02-04-2020 14:43:43

une philosophie et un esprit, quoi, et je suis d'accord

Bob Senoussi · 02-04-2020 14:53:57

Dans le même état d'esprit...

Reds of Roazhon · 02-04-2020 15:22:41

Clowny a écrit:

@ExpatR&N : C'est pas un mathusianisme cynique et déshumanisé ou l'écolo-fascisme qui va nous sortir des ronces hein, c'est une réflexion politique sur l'organisation des économies, des modèles de société, la façon de vivre, de penser notre rapport au vivant, à l'abondance...

Bordel t'es obligé d'étaler ta science toi? Tu sais très bien que la plupart des gens ici, comme ailleurs, ne saisiront pas la signification des mots que tu emploies? Tu prends toujours les gens de haut comme ça? C'est quoi ton métier? Journaliste?
Tu me fais penser à la tête à claque qui a longtemps siégé aux côtés de V. Simmoneau dans pleine lucarne.

Frère Tuck · 02-04-2020 15:23:30

@ Bob Senoussi : Je vais vomir..

Dernière édition de: Frère Tuck (02-04-2020 15:24:02)

Pedro Menezio · 02-04-2020 15:27:53

vous faites le topic politique ici pour ne pas nourrir le troll ?
big_smile

Bob Senoussi · 02-04-2020 15:48:44

biglol cool

ExpatR&N · 02-04-2020 16:07:22

Rien de politique la-dedans, juste une réflexion sur notre place réelle sur la planète.

@Clowny : oui, c'est sûr encore faut-il qu'il en reste une de société... Ecolo-fascisme big_smile j'ai trouvé cela excellent !

Clowny · 02-04-2020 16:13:26

@Reds of Roazhon
Je sais que le confinement est pas facile à vivre pour tout le monde, mais visiblement tu disposes d'une connexion internet donc tu devrais être en capacité de taper ces mots-là sur l'outil appelé Google non ? Comme ça tu pourras en plus dépenser ton énergie à autre chose que des insultes.

Et sois quand même plus confiant sur les capacités des autres

@ExpatR&N :

Je comprends Expat et je suis d'accord avec toi sur le fait que la nature nous battra mais je trouve les conclusions que t'en tires assez effrayantes

wil35 · 02-04-2020 16:19:07

Clowny a écrit:

@ExpatR&N : C'est pas un mathusianisme cynique et déshumanisé ou l'écolo-fascisme qui va nous sortir des ronces hein, c'est une réflexion politique sur l'organisation des économies, des modèles de société, la façon de vivre, de penser notre rapport au vivant, à l'abondance...

Et du coup tu y crois vraiment ou on est plus dans le souhait voir l'utopie?

Quelle autre solution par rapport au constat d'expat? (concrètement)
Ces conclusions sont certes effrayantes mais son constat de la situation est une réalité non discutable.

Existe t'il un autre choix viable et réaliste?

C'est une question, hein, je ne valide pas forcément ces conclusions. [sub]Je précise avant que l'on me tape dessus.[/sub]

Dernière édition de: wil35 (02-04-2020 16:21:47)

topspin · 02-04-2020 16:25:27

@Reds of Roazhon
Si un jour tu as tes parents ou grands parents en EHPAD tes raisonnements seront sans doute différents .

ExpatR&N · 02-04-2020 17:32:50

Oui, Clowny, c'est effrayant mais que faire d'autre ? A un moment, quelqu'un va payer l'addition, j'ai un peu l'impression que c'est nous (et pas seulement pour le COVID-19 hélas), donc on fait quoi ? On essaye encore de "bricoler" en espérant que la prochaine ne sera pas pour nous (pas cool pour nos enfants et petits-enfants) ou on fait face à la réalité ? Sauver tout le monde est utopique, sauver un maximum de gens déjà plus réaliste. C'est hélas la réalité (bon, peut être aussi que je suis conditionné par mon job).

@l'auvergnat : non, ce n'est pas l'idée wink

Frère Tuck · 02-04-2020 18:10:13

mode ironie on: je propose qu'on sacrifie d'abord les enfants du baby boom, tous ceux qui ont connu le plein emploi,
ont consommé comme des dingues à s'en faire crever la panse,
ont pollué à tout va et éreinté la planète pour leur confort
et reviennent, les dimanches d'élections, la bouche en coeur de leur périple en camping-car
pour voter à droite ( socialo c'est pareil..) et préserver leur petit mode de vie et leur pouvoir d'achat..

en mode ironie off: cette génération aura l'air de quoi au regard de l'histoire?

Dark.City · 02-04-2020 18:23:01

Reds of Roazhon a écrit:

Clowny a écrit:
@ExpatR&N : C'est pas un mathusianisme cynique et déshumanisé ou l'écolo-fascisme qui va nous sortir des ronces hein, c'est une réflexion politique sur l'organisation des économies, des modèles de société, la façon de vivre, de penser notre rapport au vivant, à l'abondance...
Bordel t'es obligé d'étaler ta science toi? Tu sais très bien que la plupart des gens ici, comme ailleurs, ne saisiront pas la signification des mots que tu emploies? Tu prends toujours les gens de haut comme ça? C'est quoi ton métier? Journaliste?
Tu me fais penser à la tête à claque qui a longtemps siégé aux côtés de V. Simmoneau dans pleine lucarne.

Malthus était un économiste qui avait pensé que la production de richesses devait être proportionnée à la population. La population devant être réduite ou limitée selon le potentiel de richesses possibles à produire.

Ecolo fascisme : considérer que la planète est prioritaire par dessus tout et sans limite quitte à sacrifier des vies humaines.

J'ai simplifié.

seboost · 02-04-2020 18:27:44

floderennes a écrit:

Pareil je l'ai beaucoup écouté et apprécié l'après-midi quand il était avec Ruquier sur Europe1.

Pareil "Qui c'est qu'a mis ça là et qu'à pas balayé !!!" en parlant d'une personne qu'il n'aimait pas. Culte !!!!

Créac'h Team · 02-04-2020 18:32:37

Personnellement ça fait très longtemps que j'ai tiré les mêmes conclusions qu'expatR&N, mais je n'avais pas imaginé que celà passerait par des pandémies...

@l'auvergnat, pour le savoir encore faut-il qu'il y ait suffisamment de génération à survivre pour avoir un réel recul sur les causes et les conséquences...

Je lisais dans le dernier n° de l'Histoire un article ou l'auteur s’interrogeait sur le début du basculement... et il faisait remonter celà grosso modo à l'invention de la machine à vapeur, je trouvais cette analyse assez intéressante.

La seconde GM a sans doute été à plus d'un titre un accélérateur (dans le plus jamais ça il y a aussi le fait que ne plus avoir de telle guerre, voulait dire plus de mort en masse... mais donc plus de régularisation...) et quelque part un saut en arrière (combien saurions nous aujourd'hui si elle n'avait pas eu lieu ?), il n'empêche que c'est quelques part pour occuper la population que c'est mise en place la société de consommation ou d'ultra consommation qui sévit aujourd'hui et qui nous conduit inévitablement à notre perte (et j''irais même jusqu'à dire dans une sorte "d'inconscience" même si ce n'est pas le bon terme collective - on le sait tous au fond de tous, mais c'est plus fort que tout pour une grande majorité)

ritoninho · 02-04-2020 18:37:26

l'auvergnat a écrit:

cette génération aura l'air de quoi au regard de l'histoire?

Parce que tu trouves que les générations nées entre 1970 et plus ou moins 1995 n'ont rien à se reprocher?
On est plus que jamais ouvert sur le monde, on n'utilise comme jamais l'avion, on collectionne les paires de basket, les fringues de marque, les loisirs se sont multipliés pour nous satisfaire, karting, sports d'hiver, week-ends à Londres, à Barcelone, à Amsterdam, parcs d'attractions...

Je trouve qu'on est bien pire. Comparons nos bilans carbone d'aujourd'hui à ceux des années 70 ou 80. Le fossé doit être énorme. Et encore les voitures polluent beaucoup moins qu'à l'époque.

EDIT : je ne sais même pas pourquoi j'ai établi une année limite (1995) car parmi les moins de 20 ans, il y en a quand même un bon paquet qui n'en a rien à carrer de l'environnement.
Bien plus nombreux à mon sens que la valeureuse minorité qui lance des cris d'alarme

Dernière édition de: ritoninho (02-04-2020 18:42:45)

77 · 02-04-2020 18:41:37

Bob Senoussi a écrit:

Dans le même état d'esprit...

C'est à vomir, sur une chaîne d'info en plus.

Reds of Roazhon · 02-04-2020 18:43:14

topspin a écrit:

@Reds of Roazhon
Si un jour tu as tes parents ou grands parents en EHPAD tes raisonnements seront sans doute différents .

Absolument pas en fait, mais je comprend ta réaction. Comme on dit, la mort fait partie de la vie. Tu rentres en Epahd, et à moins de déni total, tu sais que tu es en toute fin de vie, les chiffres que j'ai donné quant à l'espérance de vie sont vrais.
Maintenant cette supposition rentrait dans le contexte actuel, à savoir manque de masques et respirateurs artificiels. Je ne prône bien entendu pas "l'abattage" de nos aînés à qui on doit bien évidemment le respect.

@Clowny : tu as raison, et ma réaction a sans doute été excessive. Mais pour le bien d'un fil de discussion, il me semblerait opportun d'expliquer ce dont on parle, lorsqu'on emploie des mots ou expressions peu usitées.

Clowny · 02-04-2020 21:36:15

seboost a écrit:

Pareil "Qui c'est qu'a mis ça là et qu'à pas balayé !!!" en parlant d'une personne qu'il n'aimait pas. Culte !!!!

Et le "Si tu cours aussi vite que je t'emmerde, tu seras à Paris avant ce soir" lol
Ou "J'ai été refusé par les Nazis, vous savez pourquoi ? Trop cruel !"

@ExpatR&N :

Bah j'ai l'impression que tu proposes de sacrifier des gens au contraire pour tenter de retrouver un équilibre, je trouve que ça pose des questions assez terribles : on sacrifie qui ? Les gens sont-ils responsables du fait de faire beaucoup d'enfants (on sait que les gens pauvres donc sans moyen de contraception, dans des situations humanitaires catastrophiques, en guerre se reproduisent plus) ? Evidemment non.

Mais on est d'accord sur le fait qu'il faut un changement radical, simplement je ne vois pas à quoi ça sert si on le fait contre les gens, comment on le fait accepter ? Je pense qu'il faut renverser la doctrine capitaliste (l'homme est fait pour travailler en entreprise, elle-même faite pour créer des profits) et en arriver à un individualisme libertaire basé sur un revenu universel, un patrimoine égal de départ ou un salaire à vie qui puisse faire en sorte que chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas aux autres, avec donc des régulations environnementales très fortes. Malheureusement, et c'est assez terrible, on n'en est même pas au début de la réflexion d'un tel modèle

Dernière édition de: Clowny (02-04-2020 21:37:08)

ExpatR&N · 02-04-2020 23:56:59

Grande question Clowny : qui "sacrifier"... Tu vois, de mon point de vue, ce n'est plus une question de société mais une question de "survie" de l'espèce humaine. Alors, j'aurais tendance à dire qu'il faut, aujourd'hui, laisser faire la nature : seuls les plus "aptes" survivent. C'est très dur à dire à dire et encore plus à accepter mais je ne pense pas que l'on pourra "survivre" autrement. Lorsque la variole va réapparaître, car elle reviendra sans doute plus forte, par exemple, cela sera trop tard. La létalité sera plus importante que tout ce que l'on a connu et on ne pourra rien faire.

Je ne pense pas qu'aujourd'hui, l'équation se formule en terme de choix de société, cela sera certainement le cas plus tard, mais en terme de survie. Dans mon job quotidien, je suis confronté à cela : des gens qui risquent tout pour un mirage, entretenu pour des raisons mercantiles, des personnes soumis à de telles pressions qu'elles risquent tout pour y échapper, ne demandant que de pouvoir vivre sur leurs terres et conscientes des mirages qu'ON leur fait miroiter, des gens qui quittent sont stigmatisés pour pleins de raisons etc etc. Mais ne final, il reste quoi, quand tu discute avec eux : pourquoi voulez-vous changer les règles ? la nature choisie, laissez la faire.

Nous ne sommes qu'une espèce parmi tant d'autres, et le fait de vouloir "régenter" notre environnement fait de nous une verrue, un corps étranger qui sera, à un moment ou à un autre, éjecté.

Tu as certainement raison sur ta vision de la société mais je vais plus loin : es-tu prêt à renoncer à ton téléphone portable (dont les composants sont issus de l'exploitation de ressources dans des pays pauvres) ? Es tu prêt à renoncer à une électricité 24/24 ? Es tu prêt à renoncer à une liberté de mouvement, réduisant tes allées et venues au strict minimum ? Es tu prêt à accepter d'avoir un choix réduit de produits ? etc etc.

Le mal est fait, nous n'en sommes pas responsables mais on commence à en payer le prix. Et maintenant, c'est un turning point, soit on fait des sacrifices forts, soit on disparaîtra à plus ou moins long terme.

Ce constat ne me fait pas plaisir, mais c'est la réalité. J'ai une devise : "s'adapter ou disparaître". On en est un peu là, hélas.

Et pour compléter, je suis actuellement à 5,000 km de ma famille, j'essaye de faire au mieux mon job pour ceux qui sont dans la merde dans ma zone (réfugiés, déplacés internes) et j'ai refusé un potentiel rapatriement en France, sachant que si je choppe le COVID-19 et que cela se dégrade, mes chances de survie sont quasi-nulles, au vu de l'état du système sanitaire du pays où je suis (j'ai 55 ans). Mais j'ai estimé qu'il était normal de rester car mon cas perso n'est rien par rapport à celui des personnes que l'on essaye de soutenir.

Je croise les doigts et je fais confiance à ma bonne étoile.

El Picolinho · 03-04-2020 13:37:01

Bob Senoussi a écrit:

Dans le même état d'esprit...

Samuel Eto'o a eu une réaction pour le moins virulente.

https://www.sofoot.com/coronavirus-eto- … 81871.html

Dernière édition de: El Picolinho (03-04-2020 13:46:03)

Sheva · 03-04-2020 14:08:40

https://www.youtube.com/watch?v=NS4ag5JmNYQ

Le vestiaire with Pape Diouf, personnage icônique. Quand on apprend qu'il a été approché pas la Stade, le temps s'arrête...

ExpatR&N · 03-04-2020 17:17:15

El Picolinho a écrit:

Bob Senoussi a écrit:
Dans le même état d'esprit...
Samuel Eto'o a eu une réaction pour le moins virulente.
https://www.sofoot.com/coronavirus-eto- … 81871.html

Eto'o il est bien gentil mais qu'il soit un peu moins proche de la momie "Biya" déjà et surtout que lui et d'autres comprennent bien ce qui est en jeu. Il y a très peu de pays africains capables de faire face à une vague de cas compliqués par manque de moyens (là ou je suis, 4 lits de réa pour environ 1,000000 d'habitants) et ce n'est pas les 10 ou 15 supplémentaires amenés par l'aide internationale qui vont faire la différence.

Il faut donc pallier cela, comment ? ben en testant in vivo un traitement dejà testé "in vitro" donc au pire, pas efficace, au mieux ça marche et alors, cela permet de pallier le faible niveau des systèmes de santé. Qui croit vraiment que ces 2 professeurs poursuivent des buts "colonialistes" ? Faut vraiment être tordu pour penser cela, désolé.

Je reviens à Eto'o : c'est tellement bien le système de santé au Cameroun qu'il se fait soigner en Europe, comme tous les caciques au pouvoir dans la majorité de ces pays. Alors, il ferme sa bouche ou alors il se met dans les mêmes conditions que ses frères et sœurs. Le mec qui se la joue à Yaoundé et Douala, qui traite les gens au resto et en boîte comme de la merde : qu'il ferme sa g..... !!!

Et Pape Diouf ? Tellement au top au Sénégal qu'il était prêt à être évacué en France. Et après, il y a encore des gens qui s'insurgent contre un test pour un traitement sur un continent où il n'y a pas les infras suffisantes ? Ils veulent quoi, ces gens ? Qu'on laisse les Africains mourir en regardant ?

Ah, et puis, 164 personnes rapatriées en France sur un vol militaire Jeudi 26 Mars : 15 Français, quelques européens, le reste, des familles de pontes locaux... et des familles françaises sont restées sur place (bon, encore une chance pour elles, peut être un vol commercial la semaine prochaine).

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