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#24276 28-11-2017 18:44:44

Ankou
Pro
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Re : Politique et questions de société

Dark.City a écrit :

EN gros tu es en train de dire qu'il fallait l'Allemagne pour que notre position compte ce qui confirme ce que je dis.

Oui mais... non... C'est un peu plus complexe que ça quand même.

En gros: la France militait contre, entraînant dans son sillage 8 autres pays (pas si mal), l'Allemagne ne se prononçait pas, suivi par plusieurs autres pays, les autres grandes nations étaient pour entraînant elles aussi leur lots de pays "suiveurs".

Jusque là pas de consensus.

Mais l'Allemagne en votant pour à fait basculer le choix des nations qui s'abstenaient. Résultat du vote 18 pour, 9 contre, 1 abstention.
Alors oui l'Allemagne à joué l'arbitre et renversé la vapeur, mais ça aurait pu être en notre faveur s'il avaient été contre, ça aurait continué à bloqué s'il avaient continué à s'abstenir, et s'il savaient été seuls avec leurs "suiveurs" pour, ça ne se serait pas fait.

En gros nous n'avons ni plus ni moins de pouvoir ou d'influence que les autres, et c'est pas plus mal ainsi, même si, dans le contexte, c'est bien triste.

Edit: Plutôt que de parler de Bio, on devrait parler de naturel et de local. J'ai un très bon exemple: mon petit maraîcher n'a pas l'agrément bio, il s'en tamponne le coquillard, ce qui ne l'empêche pas de produire une quinzaine de variétés de tomates anciennes de façon totalement naturelle, de la terre, de la flotte point barre... Et je suis a peu près certain que ses tomates sont très saines et gustativement, je n'en avais jamais mangé de pareilles ! Méfiance au bio en trompe l'œil, normalement tout est fait pour que ça soit ok, notamment la distance devant séparer un champs bio d'un autre, sauf que c'est faire appel au bon vouloir de chacun, si ton voisin une fois la commission de contrôle passée décide d'épandre à 1m de ton champs, tes légumes ils n'ont plus grand chose de bio... On peut aussi parler du bio espagnol ou américain qui autorise certaines substances non tolérés en france etc...

Dernière modification par Ankou (28-11-2017 18:54:57)


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#24277 29-11-2017 09:29:20

Dark.City
Président
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Re : Politique et questions de société

C'est plus complexe mais au final tu le dis très bien :
il fallait que l'Allemagne soit de notre avis pour que cela fonctionne.
Ont voté pour tous les partenaires de l'Allemagne. pas un hasard.

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#24278 30-11-2017 14:38:54

4ur
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Re : Politique et questions de société

Le changement de position de l'Allemagne est forcément lié en partie au rachat de Monsanto par Bayer. Enfin ce qui a le plus joué, était que l'Europe voulait absolument éviter de se retrouver dans la situation de devoir interdire le glyphosate. Les procès auraient coûtés une fortune. Il est bien plus commode de laisser les Etats gérer au cas par cas.

En tout ca je considère que cette reconduction est une très bonne chose. Car quoi qu'on en dise ou on qu'on en pense, aucune alternative crédible à ce jour.

Maintenant il faut jouer le jeu et profiter de ce sursis pour trouver d'autres solutions (pour le moment bio-contrôle pas au niveau) et se structurer différemment (filières, états généraux de l'alimentation, AB...).

En tout cas ça bouge très fort. Les marchés sont aux plus mal, l'export au point mort... La France se pose aujourd'hui la question de son avenir en tant que pays exportateur de céréales. Notre parité de monnaie, nos coûts de production, notre contexte réglementaire ne nous rend plus compétitif. Il faut d'autres solutions. Le bio est une. Mais très loin d'être la seule.

On estime à 10-15% de la SAU française convertis en Bio dans 10 ans. Quid des 90% restants?

En tout cas pour les personnes réellement soucieuses de leur santé et de l'environnement: Préférez les produits avec label reconnu de type Label Rouge, que le bio. Les contrôles et les contrats de production y sont bien plus importants et pertinents. Sans parler du Bio étranger qui présente parfois bien plus de résidus pesticides que le conventionnel français.

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#24279 01-12-2017 09:19:32

Ankou
Pro
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Re : Politique et questions de société

4ur a écrit :

L

On estime à 10-15% de la SAU française convertis en Bio dans 10 ans. Quid des 90% restants?

En tout cas pour les personnes réellement soucieuses de leur santé et de l'environnement: Préférez les produits avec label reconnu de type Label Rouge, que le bio. Les contrôles et les contrats de production y sont bien plus importants et pertinents. Sans parler du Bio étranger qui présente parfois bien plus de résidus pesticides que le conventionnel français.


Point 1 ) Quand on pense que l'Italie en est déjà à 20% et l'allemagne 15...

Point 2 ) Oui tout à fait, c'est ce que j'essayais (maladroitement) d'expliquer plus haut...

@Darko : Oui, si tu veux, je mettais juste en lumière que notre situation n'étais pas différente de celle des autres, inverse France et Allemagne, tu te retrouves exactement dans la même situation...

Dernière modification par Ankou (01-12-2017 09:21:18)


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#24280 01-12-2017 10:03:28

4ur
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Re : Politique et questions de société

Oui enfin on peut difficilement comparer les SAU de ces 3 pays. L'Italie à une SAU ridiculement petite en céréales et n'est pas un pays d'export.
Concernant l'Allemagne, c'est un peu pareil, pas un pays d'export. Et a orienté depuis plus longtemps son activité agricole sur les marchés de niches. Ca n'enlève effectivement rien au fait qu'ils sont en avance sur ce sujet. wink
Avec malgré tout des exemples contraires (élevage intensif, maïs pour méthanisation). Le pragmatisme allemand

Dernière modification par 4ur (01-12-2017 10:09:04)

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#24281 01-12-2017 12:18:37

fabrice
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Re : Politique et questions de société

4ur a écrit :

En tout ca je considère que cette reconduction est une très bonne chose. Car quoi qu'on en dise ou on qu'on en pense, aucune alternative crédible à ce jour.

tout le monde n'est pas de cet avis, "aucune alternative crédible" me semble être un "mantra" de la FNSEA (entre autres) plus qu'une réalité

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html

la baisse de consommation de viande aiderait aussi la transition (le porc breton qui pollue les côtes costarmoricaines par exemple)

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#24282 01-12-2017 14:18:16

4ur
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Re : Politique et questions de société

Je ne donne que mon humble avis d'ingénieur agronome, dans une structure de production, produisant aussi bien du bio que du conventionnel...
Les réactions du style "lobbying" "complot" me donnent de l'urticaire.

L'article que tu cites est un gros parti pris, et si effectivement les méthodes alternatives fonctionnent dans certains cas très spécifiques, sur des modes de productions et des cultures particulières, ainsi que sur une durée de temps très limitée.

D'ailleurs ils disent "les plus grosses exploitations sont celles qui ont le plus à perdre". Oui c'est vrai, et en réalité quasi toute la SAU et surtout les volumes produits le sont via ce qu'ils qualifient de "grosses exploitations". C'est le modèle agricole français.

On peut alors le remettre en question, c'est déjà le cas. Mais il est évident que ca impactera le nombre d'exploitants agricole, le volume à consommer et par conséquent le poids économique de cette activité pour le pays.

Enfin un point malgré tout important: la France produit aujourd'hui des matières premières pour des pays déficitaires. Je pense notamment aux blés à destination du Maghreb et de l'Afrique Subsaharienne. Ces gens là ont besoin de notre production, et ne pourront jamais la payer au prix du bio. Que deviennent ils? C'est une question qui doit se poser. Et la réponse n'est pas de leur demander de changer de régime alimentaire, ou de faire pousser du blé dans le désert.

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#24283 11-12-2017 07:34:27

Nicopicolo
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Re : Politique et questions de société

Triste personnage.

Il va falloir qu'il arrête un peu la liche car meme si tout est calculé, cet "académicien" devrait vraiment la fermer.

https://francais.rt.com/france/46410-fi … -polemique

facepalm

Il s'est fait defourailler dans une cité, il faut croire...


Édit. Apparemment, ce grand seigneur va s'expliquer sur RMC, cette saleté de médias officiellement facho. 

Misérable...

Dernière modification par Nicopicolo (11-12-2017 10:27:51)


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