Tactiques

PAN "Droit au but" · 03-02-2011 17:00:55

Slyeric a écrit:

Je pense que l'on aura Leroy en titulaire pendant quelques matchs (en l'absence de Mangane et Dalmat)
et ce pour deux raisons :
- Encadrer les jeunes
- Une meilleure conservation du ballon pour ne pas être acculé sur notre défense (fragilisée)

+ 1 le mot d'ordre va être de stopper "l'hémoragie" , sinon quelle alternative ? sans doute avec Tetey ! car Jérôme aura du mal à tenir la distance...

Allez Rennes

Aymoz · 12-03-2011 16:05:41

Sinon pour répondre à certains ce n'est pas un 10 qu'il nous faut, on a Brahimi. Il faut le faire jouer en 10 ou au milieu de terrain au pire.
Ce qu'il faudrait c'est un attaquant bon attaquant. Benteke on ne sait pas ce qu'il vaut donc ce sera encore du "on va voir".
Il faudrait un schéma tels que

Douchez
KTC KB Mangane Soup'/recrue
M'vila Lemoine
Brahimi
Montano XXXXXX Boukari

Voilà, j'ai essayé de faire une compo avec les joueurs que j'aimerais bien voir jouer. Après, je ne sais pas si mettre M'vila ET Lemoine en milieu déf, permettra à M'vila d'être aussi bon. Enfin, Montano apporterait sûrement plus sur les côtés que dans l'axe... En attendant un bon attaquant de pointe.

Sinon, pour rester dans le système d'antonetti, y a :

Douchez
KTC KB Mangane Soup'/recrue
M'vila
Lemoine/Tettey Brahimi
Montano XXXXXX Boukari

Aym35, ou l'art de déterrer un topic cool

Azlo · 12-03-2011 16:08:10

Lol, pourquoi t'as viré Danzé, c'est un des meilleurs rennais cette saison !?

satpunker · 12-03-2011 17:28:14

Juste une question qui me taraude depuis un moment. Qu'est ce que vous avez tous (ou une grande majorité) à kiffer Lemoine et à le mettre dans votre équipe type ? C'est un joueur banal de ligue 1, ça vaut même pas un Dalmat des grands jour, et c'est bien trop juste pour le haut de tableau ligue 1 (quand je dis haut de tableau je parle pas de LDC hein, mais des 5/6/7 premiers).

Alors je veux bien qu'un joueur comme ça dans un groupe c'est important, car il a une bonne mentalité et tout et tout, mais il a rien d'extra. Il peut servir occasionnellement pour rectifier le tir lorsqu'on est bougé au milieu, comme à Toulouse, mais titulaire moi ça me choque. On peut et on doit viser bien mieux qu'un Lemoine au milieu.

Bon c'est bon j'ai mis mon casque et mon gilet pare-balles, vous pouvez me mitrailler... lol

Utakad · 12-03-2011 17:28:49

yikes

satpunker · 12-03-2011 17:30:30

Ben dis ce que tu penses Utakad j'aimerais vraiment débattre un peu là dessus.

Utakad · 12-03-2011 17:42:14

Nan, mais je mettais ça parce j'avais le flemme d'écrire un long pâté, à la Lauig, Puchkin ou d'autres... ^^

Je manque surement d'objectivité concernant ce joueur, c'est certain. Mais quand même, n'importe qui a vu à Toulouse comment notre jeu s'est fluidifié.

On dirait qu'il a trois poumons, alors qu'il n'a qu'un rein. Toujours juste, jamais dans l'indécence. Enfin, je pense qu'il aurait sa place dans n'importe quel équipe Française, je le pense meilleur que Cissé, Makelele, Toulalan ou Balmont...

Et puis, n'importe qui ne pousse pas Etienne Didot dehors ! Didiou ! cool

satpunker · 12-03-2011 17:50:59

Ok, je sais que certains sont fans de ce joueur. Moi j'ai du mal à accrocher, je trouve qu'il n'a pas le "physique de l'emploi" et qu'il est lent pour revenir défendre. Et offensivement également.

Je suis par contre tout à fait d'accord sur l'importance de son entrée en jeu à Toulouse, ça j'en suis tout à fait conscient.

Mais c'est pour moi un joueur trop limité à tous les niveaux, c'est un joueur moyen, mais avec une super mentalité et une envie de toujours se donner à fond. Donc dans un groupe, des joueurs comme ça il en faut, c'est notre Sammy Traoré à nous (oula là je vais loin, it's a joke hein ^^).

Mais si on regarde dans une vision à long terme, et si on doit effectivement un jour franchir ce fameux pallier, ce ne pourra pas être (à mon avis) avec Lemoine titulaire. Je le vois plus comme une solution de remplacement, un gars pour faire des bout de matchs, ou pour jouer quand on va blinder à l'extérieur.

MagicBreizh · 12-03-2011 17:56:30

Lemoine n'est surement pas le joueur le plus talentueux de l'équipe mais de la même façon qu'un Danzé, il me semble indispensable à l'équipe de par son envie et son abnégation au milieu. Il a aussi une très bonne vision du jeu et une très bonne qualité de passe. Un peu comme un Balmont à Lille.

S'il y a un poste à améliorer en priorité, c'est plutôt sur le côté gauche et en pointe à mon sens wink .

Utakad · 12-03-2011 18:05:36

Lemoine nous a beaucoup manqué durant la première partie de saison. Il est indispensable je pense.

Boris est d'accord avec moi je crois, et son sens de l'analyse est beaucoup plus important que le mien ^^

satpunker · 12-03-2011 18:08:33

Je dis pas du tout que c'est une priorité de recruter à ce poste là, les 2 postes que tu cites sont effectivement des priorités.

Mais avec la possible arrivée de Féret au milieu, voire d'autres, on peut se demander ce que compte faire les dirigeants pour le milieu de terrain, et surtout ce que veut améliorer Anto l'année prochaine.

yoyoceltik · 12-03-2011 18:41:31

Lemoine aurait du être titulaire hier soir !!! pas facile pour lui de rentrer en cours de jeu quand l'équipe est désorganisé !

je suis sûr que tu ne le juge que par son entrée moyenne hier soir !

Aymoz · 13-03-2011 16:25:05

satpunker a écrit:

Ok, je sais que certains sont fans de ce joueur. Moi j'ai du mal à accrocher, je trouve qu'il n'a pas le "physique de l'emploi" et qu'il est lent pour revenir défendre.
Mais c'est pour moi un joueur trop limité à tous les niveaux, c'est un joueur moyen, mais avec une super mentalité et une envie de toujours se donner à fond. Donc dans un groupe, des joueurs comme ça il en faut, c'est notre Sammy Traoré à nous (oula là je vais loin, it's a joke hein ^^).
Mais si on regarde dans une vision à long terme, et si on doit effectivement un jour franchir ce fameux pallier, ce ne pourra pas être (à mon avis) avec Danzé titulaire. Je le vois plus comme une solution de remplacement, un gars pour faire des bout de matchs, ou pour jouer quand on va blinder à l'extérieur.

Je veux pas dire mais j'ai juste remplacé Danzé par Lemoine dans ton poste, et ça donne tout ce que je pense de ce joueur cool
Il se défend, mouille le maillot, se donne à fond mais n'ai pas un joueur indéboulonnable selon moi. Il est trop limiter. Après, j'aime bien ses qualités humaines à Danz' cool

utakad a écrit:

On dirait qu'il a trois poumons, alors qu'il n'a qu'un rein.

big_smile Je suis désolé Utakad mais ce passage ma fait trop rire lol
Mais sinon je suis d'accord avec le fond de ta pensée. Il apporte son envie sa gnac et gène la relance par son pressing. Je ne bande pas sur ce joueur mais je trouve qu'il vaut mieu q'un Dalmat dans un grand soir. D'ailleur en ce moment un grand soir ne veut plus dire grand chose pour notre pauvre Stéph' roll

KELT · 13-03-2011 17:40:26

moi j'aimerai bien voir boye milieu défensif (pour voir ce sa donnerait ) ce qui permettrais a m'vila de jouer plus haut ...

Douchez

KTC - Kana-biyik - Mangane - Danzé

Boye

Tettey - M'vila

Montaño Camara
Boukari

TeenageHead · 13-03-2011 17:47:59

Je ne pense pas que Boye soit particulièrement adapté au poste de milieu def. Un 6 doit quand même avoir une qualité de passe certaine pour assurer la relance. Or on sait que Boye pêche justement dans ce domaine. Si tu veux voir M'Vila plus haut, je crois qu'on a d'autres mecs plus aptes à jouer à son poste.

guix · 13-03-2011 18:45:31

Je suis d'accord avec toi TeenageHead, il y a des joueurs plus aptes, que Boye, pour jouer au poste de milieu défensif.
Danzé n'est certainement pas le meilleur latéral droit que le stade rennais ait eu mais depuis le début de la saison, c'est quand même un joueur indiscutable, il joue avec ses qualités c'est à dire l'envie et l'amour du maillot rouge et noir et pour le moment ca se passe pas trop mal pour lui, même si ca atteint parfois ses limites face à de bon ailier comme Ayew. Ça arrive que ses centres laissent à désirer, donc c'est pas en le faisant jouer sur le côté gauche (son mauvais pied) que ses centres vont etre meilleurs.
Camara mérite d'avoir un jour sa chance, mais pas sûr que ca soit une bonne idée de le mettre directement titulaire face à Lyon car la première chose que les ailiers vont devoir faire c'est de bloquer Reveillère et Cissokho, les empêcher de trop monter et de centrer.

HugO · 13-03-2011 19:39:27

KELT a écrit:

moi j'aimerai bien voir boye milieu défensif (pour voir ce sa donnerait ) ce qui permettrais a m'vila de jouer plus haut ...

Douchez
KTC - Kana-biyik - Mangane - Danzé
Boye
Tettey - M'vila
Montaño Camara
Boukari

Boye milieux def, non mais là c'est une défense à 5 que tu nous fais ?
Pas du tout d'accord avec toi, c'est pas sa place et l'équipe serait vraiment trop défensive.

Concernant Danzé, il est un titulaire indiscutable pour le moment. Il arrive quasiment toujours à se démarquer, quasiment toutes les attaques de vendredi soir sont passées par le côté droit et donc par Danzé.

C'est KTC qui n'est pas terrible, défensivement c'est acceptable mais offensivement il n'y a rien, mais alors rien du tout.
Souprayen est peut-être plus faible défensivement mais apporte bien plus offensivement et ses centres sont plutôt pas mals.

Concernant Lemoine, il apporte beaucoup à l'équipe, il harcèle les meneurs de jeu de l'équipe adverse et joue simplement en faisant de bonnes passes. Après, je trouve qu'il a du mal à se placer sur les phases offensives, il ne trouve pas les intervales qui permettraient de donner des solutions et donc de fluidifier le jeu.

KELT · 13-03-2011 19:56:33

de toute façon contre lyon on va défendre a 11
autant jouer le 0-0 face a lyon

topher · 13-03-2011 20:17:55

HugO a écrit:

Souprayen est peut-être plus faible défensivement mais apporte bien plus offensivement et ses centres sont plutôt pas mals.

Un gaucher à gauche c'est forcement plus simple. smile

Mais Soup' n'a jamais réussi à convaincre Anto cette saison. Dommage pour lui qu'il a raté le début de saison, parce que à l'origine c'est lui qui devait occuper se poste. Et Anto comptait beaucoup sur lui dans son discours d'avant saison. Dans les matchs où il a eu l'occasions de jouer il a rarement été transcendant et du coup il a jamais eu l'occasion d'enchainer les matchs. A voir l'année prochaine, parce que là c'est grillé pour lui cette saison.

Loeschbor · 15-03-2011 11:40:28

Pour la fin de saison, je pense que l'on va s'orienter à peu près là dessus :

Douchez
Danzé - Mangane - Kana-Biyik - KTC (Souprayen)
M'vila - Lemoine (Dalmat)
Leroy (Tettey)
Boukari Brahimi
Montano

Tettey et KTC sont moins biens en ce moment, Lemoine est frais et plutôt bon dans ses entrées, Leroy montre qu'il est indispensable par son expérience et sa qualité de passe, Montano n'a pas beaucoup de concurrence et assure des peformances corrrectes donc il va rester titulaire jusqu'à la fin de saison.

On voit d'ailleurs se dessiner les priorités à venir pour la saison prochaine à savoir un arrière gauche, un milieu offensif axial et un attaquant de pointe. Les autres postes sont biens occupés et vu qu'il ne devrait pas y avoir beaucoup de départs, je pense que tactiquement l'équipe peut vraiment progresser en se fondant sur les bases solides perçues cette année.

Puchkin · 15-03-2011 11:49:43

Je ne pense vraiment pas que l'on ait fait jouer Theophile toute une saison en Ligue 1 pour le sortir de l'equipe l'an prochain. Investir sur des gamins ca veut aussi dire leur faire confiance sur le long terme. Aujourd'hui on a Theophile-Catherine et Souprayen a gauche, ils ont 21 ans tous les deux, et il ne faut pas compter voir quelqu'un d'autre arriver...

Surtout qu'ils sont quand meme loin d'etre mauvais en moyenne dans leurs performances. On a vu bien pire et meme dans des grands clubs (les premiers mois des freres Da Silva a Manchester etaient plus que moyens par exemple, et maintenant ils virevoltent dans tous les sens l'un et l'autre, Lyon en est arrive a faire jouer Mensah et Kallstrom a ce poste) et le poste d'arriere gauche est par definition un poste ingrat avec peu de veritables specialistes

Donc non, sans aucun doute, le poste d'arriere gauche est un poste ou l'on va pouvoir travailler sereinement dans la continuite, ou personne ne devrait venir essayer de recruter nos gars pour le moment, autant assurer cette stabilite et se souvenir que la deuxieme saison est souvent celle de l'explosion pour un joueur normal (M'Vila c'est pas un joueur normal)

Pour le Milieu offensif axial je te suis (un milieu offensif polyvalent qui puisse prendre une aile ou jouer dans l'axce, comme Leroy, ce serait encore mieux) et pour la pointe aussi (Il nous faut un vrai buteur avec du muscle et un sens du but (Verhoek ou un autre) pour relayer Montano sur les matchs face a des grosses defenses...

Loeschbor · 15-03-2011 12:13:47

Je pense qu'il faut investir sur un arrière gauche non pas contre KTC, mais plus pour l'intérêt du club. KTC a montré de belles qualités et m'a bien plu notamment lorsqu'il a joué dans l'axe. Il joue certainement au poste de la défense qui lui convient le moins, je lui reconnais beaucoup de qualités.

Par contre si le club veut progresser et assurer sur le tableau français et en Europe, il y aura besoin d'une concurrence renforcée et je pense qu'un arrière gauche spécialiste du poste est indispensable. Former des jeunes c'est bien mais si l'on veut gagner des titres, il est indispensable d'avoir une base de 6-7 joueurs expérimentés sur laquelle se reposer sous peine de faire du mini-Arsenal.

KTC pourrait concurrencer Danzé ainsi que la défense centrale sachant qu'a fortiori il y a la CAN la saison prochaine avec Mangane et éventuellement JAKB. On pourrait avoir un arrière gauche plus offensif apportant plus de fluidité à notre jeu sachant qu'on a dans nos joueurs offensifs de côté plus des joueurs ayant plus tendance à repiquer qu'à mordre la craie.

Slyeric · 15-03-2011 13:01:47

Etant donné que nos ailiers offensif , ont une "facheuse" tendance à repiquer dans l'axe continuellement, il est important
voir évident que nos latéraux montent et prennent ces couloirs pour centrer et apporter le danger !
Danzé le fait bien à droite (avec peu de réussite sur ces centres vendredi dernier) mais il prend correctement
son couloir !
A gauche c'est plus compliqué , KTC à prouver que défensivement il était "meilleur" (ou un ton au dessus de Souprayen) par
contre offensivement c'est trsè léger car soit il centre du gauche (et c'est sans force ou sans précision) soit il centre du
droit après un crochet sur le défenseur adverse mais pour le coup cela ralenti l'action (moins de spontanéité)

Alors peut-être qu'il faut faire le choix de mettre souprayen à domicile pour son apport offensif et KTC à l'exterieur mais pour
les automatismes en défense c'est moyen

On a des problèmes de "riches" en défense : JAKB, Magane, KTC, Danzé, Souprayen, Boye (& Apam)

Il ne faut pas se plaindre de devoir faire des choix !!!!

par contre pour la position d'avant-centre on a : MONTANO , .... ça c'est plus ennuyeux !

Loeschbor · 10-04-2011 01:22:50

Qu'il pleuve qu'il vente ou qu'il neige, toujours ce même 4-5-1. Il peut y avoir 17 blessés et plus aucun ailier, ce schéma sera toujours employé par Fredo.

C'est la tactique employée par 90% des clubs de L1, on appelle ça communément 4-3-3 pour faire style Barça sauf que c'est bien des 4-5-1 en France. Pour jouer comme ça, il faut avoir la capacité à éliminer sur les cotés et avoir un potentiel créatif au milieu. Lille a ça vac Hazard, Gervinho, Cabaye.

Rennes possède avec Brahimi un joueur qui peut convenir à ce modèle. Kembo et Boukari, sorte de Kembo amélioré, sont intéressants dans ce schéma aussi sur les cotés. Au milieu, aucune formule ne s'est imposée, notamment à cause des perpétuelles blessures mais hormis M'Vila en 6, le choix des 2 relayeurs (souvent plus récupérateurs) n'a cessé d'évoluer au cours de la saison démontrant qu'aucunjoueur ne s'était vraiment imposé en fait comme un titulaire indiscutable.

Lorsqu'il y a des absences, Fredo peut-il s'autoriser à changer de tactique et tenter autre chose ? Le niveau créatif était proche du néant à Brest, il n'était pourtant pas interdit d'imaginer un Leroy dans l'axe soutenant un duo Montano-Boukari par exemple.

Anto a privilégié le fait de confier le jeu à Lemoine et a choisi de décaler successivement Doumbia puis Leroy sur le coté. Du coup, avec une équipe déjà amoindrie, on se retrouve à ne pas exploiter les qualités de nos joueurs à leur maximum.

Je regrette cet entêtement dans le 4-5-1, sorte d'orthodoxie partagée par les coachs de L1, qui font leurs équipes comme des robots prêts à se cogner les uns contre les autres sans déroger au plan initial et sans la moindre capacité d'adaptation face aux circonstances. La plupart des équipes de L1, à quelques exceptions près, se ressemblent d'ailleurs terriblement...

L'esprit chafouin · 10-04-2011 14:41:42

En effet, ce système repose sur la capacité des ailiers à faire la différence. Quand ils sont blessés ou hors de forme (Boukari), il ne reste plus rien... l'attaquant devient complètement isolé et ne peut plus se contenter que de courir comme un con après les briques envoyées par les latéraux ou M'Vila. Montano hier a été inexistant, mais j'aurai tendance à dire qu'il lui était de toute façon impossible d'exister. On aurait pu le remplacer par Pouget ou Eto'o, le résultat aurait été le même.

Quand Antonetti n'a plus les moyens de jouer avec ce système, je ne comprends pas pourquoi il persiste quand même. Le système tient avec des joueurs capables de faire la différence comme Brahimi ou Marveaux mais puisque ces deux joueurs sont tout cassés, ben le système aussi.

Ce qui commence à m'énerver, aussi, c'est ce refus de jouer avec un 2ème attaquant, même quand on est menés. Que ce soit en coupe (Reims) ou en championnat, la prise de risque se borne à laisser Mangane faire ses chevauchées fantastiques (ou pas) en attaque.

Enfin, bon, on critique, mais le bilan d'Antonetti est pour l'instant positif wink

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