Stade Rennais Online - Le forum

Le forum des supporters du Stade Rennais

Vous n'êtes pas connecté.

#19851 04-09-2017 19:59:54

2007/2008
Membre
Inscrit(e): 25-07-2007
Messages: 346

Re: Suggestions de transferts

Paul Le Guen a signe  en Turquie cette année donc j aurai pas du en parler. Mais comme entraîneur du Stade Rennais si vous connaissez si bien le club...C est 53victoires 22 nuls et 46 défaites avec un pourcentage de victoire de 43,8%. À oui c est vrai que l autre gugus actuel c est mieux.
Avec Rennes il a terminé 5 ème 13 ème et il a été viré sur une 6eme place.Avec Lyon c est trois titres de champions de France de suite et un pourcentage de victoire de 54,5%.
Cependant je pense que vous connaissez bien le foot et l entraineur

Hors ligne

#19852 04-09-2017 20:00:47

Dark.City
Invité

Re: Suggestions de transferts

Je comprends pas ces moqueries sur le Guen ce fut le premier à nous permettre d'être troisième un certain temps au classement.

#19853 04-09-2017 20:34:07

Kelenner
Membre
Inscrit(e): 13-01-2015
Messages: 7 725

Re: Suggestions de transferts

Il ne devait pas y avoir assez de passes latérales inutiles au goût de certains, et en plus on faisait des trucs vulgaires, comme de gagner des matchs. Nan, mieux vaut garder notre esthète incompris et ses 30% de victoires, là au moins on est dans les standards du club, on a une réputation à défendre.

Hors ligne

#19854 05-09-2017 07:34:01

KantBZH
Membre
Localisation: Alcoolik Lorientis Park
Inscrit(e): 21-10-2014
Messages: 10 349

Re: Suggestions de transferts

Nous sommes des romantiques.


• Champion MPG et pas que dans son cœur • Grand vainqueur de débats du soir • Pianiste sur un clavier AZERTY • Accident waiting to happen • Ado attardé • Twitter

Hors ligne

#19855 05-09-2017 12:21:31

J'iraiCracherSurLacombe
Létang t'accule
Localisation: Nantes
Inscrit(e): 22-07-2008
Messages: 3 878

Re: Suggestions de transferts

Le Guen ? Sérieusement, ca vous fait rêver ?
Ok, on avait des résultats pas vilains vu l'effectif mais c'était vraiment pas beau à voir jouer. C'est vraiment pas un apôtre du beau jeu.


"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

Hors ligne

#19856 05-09-2017 12:27:16

Colonel Foley
The Infamous
Localisation: At the Village Vanguard
Inscrit(e): 26-06-2011
Messages: 1 058

Re: Suggestions de transferts

KantBZH a écrit:

Nous sommes des romantiques.

Oui, je préfère ça. C'est notamment pour ça que Christian Gourcuff est l'entraineur idéal pour Rennes.

Hors ligne

#19857 05-09-2017 16:50:11

Kelenner
Membre
Inscrit(e): 13-01-2015
Messages: 7 725

Re: Suggestions de transferts

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Le Guen ? Sérieusement, ca vous fait rêver ?
Ok, on avait des résultats pas vilains vu l'effectif mais c'était vraiment pas beau à voir jouer. C'est vraiment pas un apôtre du beau jeu.

Rien à battre du "beau jeu", surtout que quand ses apôtres prennent les commandes, on se fait encore plus chier que d'habitude.

Hors ligne

#19858 05-09-2017 17:25:33

Véloce
Membre
Localisation: Paname
Inscrit(e): 23-05-2006
Messages: 7 672

Re: Suggestions de transferts

PLG a entrainé Lyon lors de son apogé et n'a jamais été plus loing qu'en quart de final de C1 et aucun doublé.

Perso, non merci.


"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou

Hors ligne

#19859 05-09-2017 17:33:43

J'iraiCracherSurLacombe
Létang t'accule
Localisation: Nantes
Inscrit(e): 22-07-2008
Messages: 3 878

Re: Suggestions de transferts

@Kelenner: Pas moi, surtout vu le nombre de saisons consécutives avec du jeu moisi. Antonetti-Montanier-Courbis-Gourcuff, ca fait 8 ans de pelletés de purges. Et déjà Dréossi et Lacombe faisaient moins bien que leurs prédécesseurs respectifs sur ce critère. Après mon point de vue est motivé par le fait que, malgré notre très mauvais départ, je ne crois pas que nous serons inquiétés par la relégation et ne cède pas à la panique du moment. Et donc, je ne vois pas l'intérêt de bazarder Gourcuff sans avoir trouvé un remplacant qui me fasse rêver, ce qui n'est pas le cas des noms qui commencent à circuler.
Par contre, je n'ai jamais compté Gourcuff comme un apôtre du beau jeu, j'ai toujours trouvé cette réputation incroyablement surfaite. C'est juste quelqu'un qui a réussi à obtenir des résultats modestes avec des moyens encore plus modestes à Lorient, mais c'est tout...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (05-09-2017 17:34:08)


"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

Hors ligne

#19860 05-09-2017 17:42:04

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
Inscrit(e): 29-07-2013
Messages: 6 927

Re: Suggestions de transferts

En 1998, Paul Le Guen arrivait avec l'étiquette de joueur historique du PSG et c'était vraiment quelque chose.
Il personnifiait le projet de Pinault à merveille : international français d'origine bretonne, à lui seul il donnait une nouvelle dimension au Stade Rennais.
La dynamique de très bons résultats, c'est lui qui avait su la créer.

Mais s'il revenait à Rennes, cette "magie" ne se renouvellerait pas une deuxième fois.
Pour moi, il n'est plus ce qu'il était et le Stade Rennais non plus d'ailleurs.
En 1998, il était à la bonne place au bon moment.
Alors qu'aujourd'hui... bof, bof.

Puis effectivement, le style de jeu de ses équipes est assez triste et ne correspond pas à la dynamique actuelle de la Ligue1.


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Hors ligne

#19861 05-09-2017 18:45:57

Penny lane
La quinta del Buitre
Localisation: Strawberry fields
Inscrit(e): 20-01-2017
Messages: 3 846

Re: Suggestions de transferts

En cas d' arrivée de nouveau coach , je pense qu' il faut radicalement trancher avec le passé, un Le guen après un Gourcuff ? C' est bon je pense qu' on a assez donné dans le réchauffé.
J' aimerai plutôt l' arrivée d' un coach étranger avec de nouvelles méthodes, une autre vision du jeu et des joueurs, un mec capable de faire passer son discours, d' emporter l' adhésion de tout le groupe et d' insuffler un nouvel état d' esprit.

Retrouver une joie de jouer et faire comprendre aux joueurs l' immense chance qu' ils ont de faire de leur passion un métier.

A partir de là et vu le talent qu' on possède dans ce groupe, on pourrait peut être enfin se régaler.


" La justice c'est comme la sainte vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe"." Pile ou face " Audiard.

Hors ligne

#19862 05-09-2017 18:58:19

Véloce
Membre
Localisation: Paname
Inscrit(e): 23-05-2006
Messages: 7 672

Re: Suggestions de transferts

Tu me donne l'impression de parler du successeur de Galtier chez les verts.

Moi aussi je voterais pour un coach étranger..

Je vais suivre Sainté en ce début de saison.


"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou

Hors ligne

#19863 05-09-2017 19:28:40

Nostromo35
Membre
Inscrit(e): 16-09-2015
Messages: 391

Re: Suggestions de transferts

Décidément aujourd'hui je plussoie à tous les posts de Penny Lane ! Oui, s'il s'avère que CG vit ses derniers matchs sur le banc rennais (ce que je ne souhaite pas à court terme), il nous faut aller chercher ailleurs un coach disons "tonique", ambitieux, pragmatique et surtout qui n'en ait rien à foutre de la réputation de lose qui nous colle à la peau. Un Sergio Conçeicao pour résumer le profil.
Le Guen, non, mais non ! Puel, par défaut, certes c'est un bon entraîneur mais ça ne fait pas rêver. Galtier, idem, l'entraîneur français basique, on gagnerait certainement un peu plus de matchs, mais en subissant quel genre de purges ?
Il faut laisser tomber ces recours issus de L1 et essayer quelque chose de différent - sans tomber non plus dans le délire qu'étranger veut forcément dire meilleur, qui se rappelle de Michel à l'OM pour ne prendre qu'un exemple ?

Hors ligne

#19864 05-09-2017 21:20:47

Roudoudou
Agecanonix
Localisation: Paris/Saint Servan
Inscrit(e): 11-06-2006
Messages: 7 776

Re: Suggestions de transferts

Kelenner a écrit:

Rien à battre du "beau jeu"

Pourquoi aimes-tu le foot alors ? Qu'est-ce qui te motive ? Je pose la question sans aucun esprit polémique. J'aimerais juste comprendre. Tu forces le trait exprès ? Tu souhaites seulement la victoire de Rennes comme celle de Forbach si tu étais supporteur de Forbach ? Ma question sort du contexte ?


À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Hors ligne

#19865 05-09-2017 21:29:57

Kelenner
Membre
Inscrit(e): 13-01-2015
Messages: 7 725

Re: Suggestions de transferts

Oui, je veux que mon club gagne. J'aime le foot pour vibrer devant l'enjeu, si on finit européen en se faisant chier toute la saison ça me convient tout à fait, gagner une Coupe sur un 0-0 moisi aux tirs aux buts je prends aussi. En revanche, aucun plaisir à échouer même en jouant "bien", ce qui est tout relatif là aussi. J'ai beaucoup aimé la période Boloni où effectivement ça jouait bien, mais elle garde dans mon esprit un goût d'inachevé car on aurait pu aller plus haut avec ce groupe. Je considère le passage de Le Guen au club comme très bon -je ne souhaite pas son retour pour autant, il est fini-, et celui de Lacombe comme excellent : à 15 minutes près lors d'une finale de triste mémoire, il aurait eu un bilan tout bonnement exceptionnel vu les joueurs qu'il avait, et je me fous complètement des critiques sur son style de jeu, les résultats lui ont donné raison de manière éclatante.

Au moins avec Gourcuff c'est pas compliqué, on ne gagne pas et on n'a jamais joué aussi mal, comme ça c'est réglé. mrgreen

Hors ligne

#19866 05-09-2017 21:35:06

Roudoudou
Agecanonix
Localisation: Paris/Saint Servan
Inscrit(e): 11-06-2006
Messages: 7 776

Re: Suggestions de transferts

Merci, je comprends.


À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Hors ligne

#19867 05-09-2017 22:38:40

Harry Badgé
Membre
Localisation: Roazhon
Inscrit(e): 03-08-2013
Messages: 7 947

Re: Suggestions de transferts

Kelenner a écrit:

Oui, je veux que mon club gagne. J'aime le foot pour vibrer devant l'enjeu, si on finit européen en se faisant chier toute la saison ça me convient tout à fait, gagner une Coupe sur un 0-0 moisi aux tirs aux buts je prends aussi. En revanche, aucun plaisir à échouer même en jouant "bien", ce qui est tout relatif là aussi. J'ai beaucoup aimé la période Boloni où effectivement ça jouait bien, mais elle garde dans mon esprit un goût d'inachevé car on aurait pu aller plus haut avec ce groupe. Je considère le passage de Le Guen au club comme très bon -je ne souhaite pas son retour pour autant, il est fini-, et celui de Lacombe comme excellent : à 15 minutes près lors d'une finale de triste mémoire, il aurait eu un bilan tout bonnement exceptionnel vu les joueurs qu'il avait, et je me fous complètement des critiques sur son style de jeu, les résultats lui ont donné raison de manière éclatante.

Au moins avec Gourcuff c'est pas compliqué, on ne gagne pas et on n'a jamais joué aussi mal, comme ça c'est réglé. mrgreen


Pragmatique, voire cynique...pas très Cervantès tout ça mrgreen

En ligne

#19868 05-09-2017 22:44:24

Pinault22
Elle est pour toi Johnny !
Localisation: Toulouse
Inscrit(e): 30-04-2009
Messages: 2 213

Re: Suggestions de transferts

Kelenner a écrit:

Oui, je veux que mon club gagne. J'aime le foot pour vibrer devant l'enjeu, si on finit européen en se faisant chier toute la saison ça me convient tout à fait, gagner une Coupe sur un 0-0 moisi aux tirs aux buts je prends aussi. En revanche, aucun plaisir à échouer même en jouant "bien", ce qui est tout relatif là aussi. J'ai beaucoup aimé la période Boloni où effectivement ça jouait bien, mais elle garde dans mon esprit un goût d'inachevé car on aurait pu aller plus haut avec ce groupe. Je considère le passage de Le Guen au club comme très bon -je ne souhaite pas son retour pour autant, il est fini-, et celui de Lacombe comme excellent : à 15 minutes près lors d'une finale de triste mémoire, il aurait eu un bilan tout bonnement exceptionnel vu les joueurs qu'il avait, et je me fous complètement des critiques sur son style de jeu, les résultats lui ont donné raison de manière éclatante.

Au moins avec Gourcuff c'est pas compliqué, on ne gagne pas et on n'a jamais joué aussi mal, comme ça c'est réglé. mrgreen

D'accord avec ce que tu dis sauf la dernière phrase ou je ne peux pas te laisser dire cela, ca fait 7 ans qu'on se mange des purges entre Anto le déménageur et Montanier le perdu, la tu es dure avec CG car même si les résultats ne sont pas là je trouve qu'on joue mieux, il y a plus de mouvements et je prend plus de plaisir qu'avant...


Kentoc'h mervel eget bezañ saotret !
Vainqueur Coupe SRO 2017/2018 #1

Hors ligne

#19869 05-09-2017 23:23:38

Roudoudou
Agecanonix
Localisation: Paris/Saint Servan
Inscrit(e): 11-06-2006
Messages: 7 776

Re: Suggestions de transferts

Kelenner m'a répondu franchement et je respecte parfaitement son opinion qui reflète une attitude moderne du supporteur averti. Je ne conçois pas le football de la même manière mais sans doute est-ce une affaire de génération. Lorsque j'ai commencé à fréquenter ce qui allait devenir le Roazhon Park, le public applaudissait fréquemment les belles actions de l'adversaire. Cette époque est révolue sauf que moi je continue à applaudir les beaux mouvements adverses. Lorsque Thierry Henry a marqué de la main contre l'Eire, j'ai fait part sur le forum (et dans l'hilarité générale) de mon souhait de voir la France demander à rejouer le match, ce qui aurait eu trois avantages à mes yeux : 1/ nous imposer comme une nation exemplaire, nous le pays généralement donneur de leçons, 2/ Imposer une fabuleuse jurisprudence morale  en matière sportive et 3/ ce qui n'était pas prévu : peut-être éviter de se ridiculiser aux yeux du monde entier en Afrique du Sud.

Pour ce qui est du Stade rennais, j'aime que mon équipe joue mieux que l'adversaire et mérite sa victoire. C'est pour cela que j'ai aimé Jean Prouff et que j'aime Gourcuff. D'ailleurs, si on laisse temps à ce dernier, les succès vont venir bientôt car, contrairement à ce qu'écrit Kelenner (nous avons ici un constat radicalement différent), le cru de cette année est beaucoup plus attrayant que depuis bien longtemps et il n'y a aucune raison que, les réglages peaufinés, les résultats ne suivent pas, satisfaisant enfin Kelenner et votre serviteur


À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Hors ligne

#19870 05-09-2017 23:59:29

Tabasco
Membre
Inscrit(e): 23-12-2013
Messages: 958

Re: Suggestions de transferts

De toute façon le débat sur mal jouer mais gagner quand même sur la durée n'existe plus depuis longtemps. Aujourd'hui, vu la qualité des individualités adverses il n'y a que le collectif d'une équipe qui peut faire des miracles pour les contrer. Si Nice a réussi à créer la surprise ces deux dernières saisons c'est en jouant au foot.

Rennes n'a jamais joué sur la grinta dans toute son histoire ce n'est pas aujourd'hui que ça changera. L'ADN que peut tenter de retrouver le club c'est celui engendré par Jean Prouff. Rennes réussira par le jeu ou ne réussira pas. Avec ou sans Gourcuff.

Hors ligne

#19871 06-09-2017 11:33:44

MothyV
Membre
Inscrit(e): 06-09-2017
Messages: 1

Re: Suggestions de transferts

Hello,

Bauthéac va à priori résilier son contrat, on était pas dessus à un moment? Une piste sans contrat pour le fameux neuf?

http://sport24.lefigaro.fr/football/lig … eac-875278

Hors ligne

#19872 06-09-2017 14:01:53

Nostromo35
Membre
Inscrit(e): 16-09-2015
Messages: 391

Re: Suggestions de transferts

Roudoudou a écrit:

Kelenner m'a répondu franchement et je respecte parfaitement son opinion qui reflète une attitude moderne du supporteur averti. Je ne conçois pas le football de la même manière mais sans doute est-ce une affaire de génération. Lorsque j'ai commencé à fréquenter ce qui allait devenir le Roazhon Park, le public applaudissait fréquemment les belles actions de l'adversaire. Cette époque est révolue sauf que moi je continue à applaudir les beaux mouvements adverses. Lorsque Thierry Henry a marqué de la main contre l'Eire, j'ai fait part sur le forum (et dans l'hilarité générale) de mon souhait de voir la France demander à rejouer le match, ce qui aurait eu trois avantages à mes yeux : 1/ nous imposer comme une nation exemplaire, nous le pays généralement donneur de leçons, 2/ Imposer une fabuleuse jurisprudence morale  en matière sportive et 3/ ce qui n'était pas prévu : peut-être éviter de se ridiculiser aux yeux du monde entier en Afrique du Sud.

Pour ce qui est du Stade rennais, j'aime que mon équipe joue mieux que l'adversaire et mérite sa victoire. C'est pour cela que j'ai aimé Jean Prouff et que j'aime Gourcuff. D'ailleurs, si on laisse temps à ce dernier, les succès vont venir bientôt car, contrairement à ce qu'écrit Kelenner (nous avons ici un constat radicalement différent), le cru de cette année est beaucoup plus attrayant que depuis bien longtemps et il n'y a aucune raison que, les réglages peaufinés, les résultats ne suivent pas, satisfaisant enfin Kelenner et votre serviteur

top  (pour la philosophie générale du post) et je souhaite ardemment que tu aies raison sur les résultats à venir !

Hors ligne

#19873 06-09-2017 15:17:04

VinceWiltord
Membre
Inscrit(e): 13-07-2017
Messages: 367

Re: Suggestions de transferts

MothyV a écrit:

Hello,

Bauthéac va à priori résilier son contrat, on était pas dessus à un moment? Une piste sans contrat pour le fameux neuf?

http://sport24.lefigaro.fr/football/lig … eac-875278

Si on l'avait voulu je pense qu'on se serait penché sur lui plus tôt. Et je vois pas trop où on le mettrait dans notre équipe, c'est pas du tout un 9.

Hors ligne

#19874 06-09-2017 15:31:35

MichaelBBack
Membre
Inscrit(e): 30-08-2015
Messages: 925

Re: Suggestions de transferts

Moi aussi j'adore le post de Roudoudou. Je suis pas 100% d'accord avec tout ce qu'il a dit, mais j'aime bien sa vision du foot en générale.

Je me souviens quand j'étais petit et mon père m'emmenait voir les matchs, nous aussi on applaudissait les belles actions de l'adversaire et il y avait beaucoup moins d'hostilité dans les tribunes. On voulait voir notre équipe gagner, bien sûr, mais on était là pour le spectacle aussi.

Aujourd'hui, je pense qu'il y a beaucoup de supporteurs qui veulent la victoire à tout prix, ce qui est parfaitement compréhensible, mais quand on va au stade, on veut aussi passer un bon moment et voir une équipe qui mérite sa victoire. On veut voir des guerriers sur le terrain et un entraineur qui a envie de créer un beau jeu, tout en restant lucide pour utiliser les joueurs qu'il a dans un système qui marche. Je pense que c'est là ou CG se perd un peu ; il a un système en tête qui ne marche pas trop (pour l'instant) avec l'effectif à Rennes. Mais je préfère un mec qui a au moins envie de créer une équipe qui joue bien et qui donne un peu de spectacle aux gens que quelqu'un qui veut « garer le bus » et gagner avec des 1-0 ennuyeux ou on sort du stade avec le sourire mais un petit sentiment de « est-ce qu'on méritait ces 3 points, vraiment ? »

Je veux qu'on gagne et, comme Kelenner, je préfère voir un 1-0 un peu moisi qu'un 0-0 ou une défaite avec un peu de « beau jeu » mais si jamais on pourrait avoir des victoires ET du beau jeu, bah ça serait parfait et je pense que c'est ça qu'on devrait tous vouloir.

Kelenner a écrit:

J'aime le foot pour vibrer devant l'enjeu, si on finit européen en se faisant chier toute la saison ça me convient tout à fait

Je vois pas trop l'intérêt de regarder le foot juste pour « l'enjeu ». C'est quoi le but ? Si on finit européen en se faisant chier, ça te ferait plaisir, mais pourquoi ? La seule réponse que j'arrive à trouver c'est « De voir les matchs contre les grands clubs d'Europe l'année prochaine », mais si on fait chier devant les matchs, ça sert à quoi ? Même si on joue contre l'Atletico ou Liverpool, on va se faire chier et prendre aucun plaisir à regarder notre équipe, donc c'est un peu inutile à mon avis. Si l'enjeu c'est la seule chose qui t'intéresse, autant ne plus regarder de match du tout et juste suivre les résultats par internet, non ? C'est pas pour être méchant, hein, c'est juste que je comprends pas trop cette vision des choses. Je comprends l'idée mais je pense que tu la pousses un peu loin.

Le foot ça reste un sport et un sport c'est un truc à regarder. On prend du plaisir à voir les matchs, pas juste les résultats. Donc je pense qu'on peut trouver un juste milieu entre les idées de Roudoudou et de Kelenner, c'est-à-dire d'espérer voir du beau jeu ET des victoires. Et si l'un doit l'empêcher l'autre un petit peu, peut-être que ce n'est pas si grave que ça. Je veux dire que je préfère finir 8eme en ayant vu 38 beaux matchs et étant fier de mon équipe que 6eme avec un jeu ennuyeux et beaucoup de matchs nuls. Pour moi, il faut juste éviter des extrêmes ; on veut pas voir une équipe qui essaie de faire un beau jeu mais qui perd sans cesse (un peu comme nous en ce moment) mais on veut pas non plus voir une équipe qui joue avec des compos Montaniesque juste pour bien défendre et prendre des points sur les 0-0.

C'est juste mon avis et je sais qu'il y a pleins de fautes dans ce texte donc j'espère que c'est compréhensible au moins. big_smile

Hors ligne

#19875 06-09-2017 15:55:01

Véloce
Membre
Localisation: Paname
Inscrit(e): 23-05-2006
Messages: 7 672

Re: Suggestions de transferts

Moi aussi j'ai aimé le post de Roudoudou mais celui de MichaelBBack le complète bien.

Le foot doit rester un sport spectacle et favoriser le beau jeu.

Il y a vingt ans, le foot c'est réformé et a interdit le tacle par derrière et la passe en retrait au gardien de but et ça a tout changer

J'aimerais voir d'autres lois du jeu évoluer pour favorisé le jeu d'attaque.

Dernière édition de: Véloce (06-09-2017 16:05:50)


"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou

Hors ligne

Utilisateurs enregistrés en ligne dans ce sujet: 1, Invité(s): 12
Harry Badgé,
[Bot] facebookexternalhit (6),
[Bot] Googlebot,
[Bot] ClaudeBot (2),
[Bot] bingbot,
[Bot] Mediapartners-Google

Pied de page

[ Généré en 0.151 secondes, 7 requêtes exécutées - Utilisation de la mémoire: 734.41 KiO (Pic : 791.31 KiO) ]