Que lisez-vous ?

poupoune · 06-10-2022 15:40:39

Ok c'est argumenté.
En passant c'est toi qui a évoqué la lecture de ce bouquin qui a me semble t'il une teneur entre autres politique en précisant par ailleurs que cela te confortait dans tes idées..
C'est toi qui provoque les appels d'air et tu t'étonnes après....
Un éclairage sur lequel nous ne sommes pas d'accord devait donc être donné au livre que tu avais cité (sinon je ne vois pas l'intérêt que tu as eu à le citer justement) .
Je l'ai donné et tu l'as donné.
Tout va bien.

Lost in Roazhon · 06-10-2022 15:45:15

roll roll roll

Bref.

Moi, j'entame la guerre du Péloponnèse, Thucydide. Toujours (enfin toujours, je me comprends) un drôle de sentiment de lire un témoin direct d'évènements s'étant déroulés il y a 2500 ans.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (06-10-2022 15:51:55)

Sowann · 06-10-2022 16:32:50

Rappelons que Chomsky a comme spécialité la philosophie du langage et la logique formelle.
C'est la base de sa renommée.

Malotru35 · 06-10-2022 16:35:59

@Lost
La première tentative de récit historiographique ! Un monument big_smile J'ai eu l'occasion de l'étudier en prépa lorsqu'on bossait sur l'historiographie.

Dans le même style de récit d'événements par un historien contemporain, L'étrange Défaite de Bloch sur la déroute française de 1940 est assez dingue, d'autant qu'il sera exécuté par la Gestapo ensuite.

Si tu as l'occasion de creuser la guerre du Péloponnèse n'hésite pas à lire le livre de Hanson dessus : https://www.decitre.fr/livres/la-guerre … tml#resume C'est vraiment passionnant, un des premiers livres que j'ai lu et travaillé en sortant du lycée. Il m'a fait comprendre ce que pouvait être l'histoire en dehors des cours.

En ce moment je suis dans la série de fantasy Les Salauds Gentilhommes de Scott Lynch en 3 tomes sur des voleurs dans une ville ressemblant à une Venise médiévale.
C'est très poussé avec un univers de truands qui montre une ville parallèle dans le monde des voleurs et son lot de guerres de clans etc. Les intrigues s'enchaînent et les personnages sont structurés mais il manque une étincelle pour déclencher chez moi plus d'enthousiasme.

Aussi, je lis avec plus d'intérêt Bullshit jobs de Graeber sur le phénomène assez récent et répandu des jobs à la con, inintéressants voir nocifs pour soi et les autres. Un pas de recul sur les boulots de bureau.

Edit : si je peux me permettre @Lost, qu'est-ce qui motive ta lecture de Thucydide ? Dans mes souvenirs c'est un style assez aride. Bonne lecture !

Dernière édition de: Malotru35 (06-10-2022 16:42:59)

DaNutz · 06-10-2022 16:56:29

poupoune a écrit:

Ok c'est argumenté.
En passant c'est toi qui a évoqué la lecture de ce bouquin qui a me semble t'il une teneur entre autres politique en précisant par ailleurs que cela te confortait dans tes idées..
C'est toi qui provoque les appels d'air et tu t'étonnes après....
Un éclairage sur lequel nous ne sommes pas d'accord devait donc être donné au livre que tu avais cité (sinon je ne vois pas l'intérêt que tu as eu à le citer justement) .
Je l'ai donné et tu l'as donné.
Tout va bien.

Tu as mal compris le sens de mon propos, ce n'était pas une critique à ton encontre.
J'expliquais juste que je n'irais pas plus loin, ne voulant pas moi-même être acteur de discussions politiques. Maintenant j'ai évoqué Chomsky, que je sais controversé, et tu es venu avec des remarques à son sujet, qui sont légitimes.
C'est pour cette raison que j'y ai d'ailleurs répondu, je ne l'aurais pas fait si je considérais que tu trollais ou autre.

Milie par exemple je ne perdrais même pas mon temps à lui répondre quoi que ce soit.

Milie · 06-10-2022 17:20:59

Tu ne sais surtout pas quoi répondre comme la majorité des lecteurs de Chomsky

Lost in Roazhon · 06-10-2022 17:32:27

Décidément, même ce topic Que lisez-vous ? habituellement si apaisant doit être pourri par les mêmes, avec les mêmes méthodes.

@Malotru, merci beaucoup pour le conseil de lecture, bon je t'avoue que ma "liste de livres à lire" est assez fournie donc je rajouterai ton conseil mais pas certain que ça débouche sur quelque chose!

Pour ce qui est de la motivation, il était dans ma bibliothèque depuis plusieurs années je pense (depuis que j'avais lu un livre sur l'histoire du monde grec antique), et il s'est retrouvé subitement tout en haut...Pour l'aridité, ces premières 50 pages sont vraiment intéressantes, à voir pour la suite. Mais je viens de terminer un "L'Essence du Christianisme" qui a été assez éprouvant (et dont je ne retiendrai sûrement pas grand chose), donc ça va, ça ne m'effraie pas trop wink

Dernière édition de: Lost in Roazhon (06-10-2022 17:32:45)

poupoune · 06-10-2022 18:15:02

"pourri" "troll"
Toujours les mêmes techniques de provocation (on parlait de technique pour arrêter le tabac et hop un livre de Chomski est soudain apparu que dis je brandi) puis de dénigrement.
Quelle drôle de mentalité.
Chomski, non mais...
Il relativise les crimes des Khmers rouges (quelques millions de morts une paille), les crimes de Milosevic au Kosovo n'en parlons pas, le Timor Oriental idem et j'en passe (tutsis...) et tutti quanti (Faurisson).
Et il faudrait que je valide ce Chomski .parce qu'il est de gauche.
Mais un mec qui n'est pas de gauche et qui écrit la moitié de cela, il se fait brûler vivant.
Et cela conforte certains dans leurs idées...
Mazette...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q … BFG1sp91RH

Dernière édition de: poupoune (06-10-2022 18:22:54)

Lost in Roazhon · 06-10-2022 18:22:42

Qui te demande de valider quoi que ce soit ?

poupoune · 06-10-2022 18:23:32

Moi

Kissifrott · 07-10-2022 00:12:17

Malotru35 a écrit:

@Lost
La première tentative de récit historiographique ! Un monument J'ai eu l'occasion de l'étudier en prépa lorsqu'on bossait sur l'historiographie.
Dans le même style de récit d'événements par un historien contemporain, L'étrange Défaite de Bloch sur la déroute française de 1940 est assez dingue, d'autant qu'il sera exécuté par la Gestapo ensuite.
Si tu as l'occasion de creuser la guerre du Péloponnèse n'hésite pas à lire le livre de Hanson dessus : https://www.decitre.fr/livres/la-guerre … tml#resume C'est vraiment passionnant, un des premiers livres que j'ai lu et travaillé en sortant du lycée. Il m'a fait comprendre ce que pouvait être l'histoire en dehors des cours.

En ce moment je suis dans la série de fantasy Les Salauds Gentilhommes de Scott Lynch en 3 tomes sur des voleurs dans une ville ressemblant à une Venise médiévale.
C'est très poussé avec un univers de truands qui montre une ville parallèle dans le monde des voleurs et son lot de guerres de clans etc. Les intrigues s'enchaînent et les personnages sont structurés mais il manque une étincelle pour déclencher chez moi plus d'enthousiasme.
Aussi, je lis avec plus d'intérêt Bullshit jobs de Graeber sur le phénomène assez récent et répandu des jobs à la con, inintéressants voir nocifs pour soi et les autres. Un pas de recul sur les boulots de bureau.
Edit : si je peux me permettre @Lost, qu'est-ce qui motive ta lecture de Thucydide ? Dans mes souvenirs c'est un style assez aride. Bonne lecture !

Les Salauds Gentilhommes, c'est top, surtout les deux premiers tomes ! smile

Krusty · 07-10-2022 03:41:11

La série Diamond de Peter Lovesey. Sur le livre dix maintenant, tout a été génial.

Malotru35 · 07-10-2022 10:38:44

@Lost ok, bonne lecture ! Effectivement ton livre précédent semble costaud.

@Kissifrott c'est une très bonne lecture mais j'avais lu des critiques dithyrambiques donc j'ai peut-être mis la barre trop haut. Je suis dans le second là et c'est un très bonne surprise au niveau du cadre de l'action, du renouvellement des perso etc. Le troisième devrait suivre rapidement. Est-ce que tu sais si le 4eme est sorti ?

Kissifrott · 08-10-2022 13:02:53

Le quatre était annoncé, mais reporté en VO. L'auteur a à priori du mal à ce sortir de ses problèmes de dépression et de drogue.

Malotru35 · 10-10-2022 10:22:56

Merci beaucoup pour ces infos, je n'arrivais pas à y voir clair. En souhaitant le meilleur pour Mr Lynch.

pronorennois · 15-10-2022 13:49:35

Plus mes lectures passent, plus j'entre dans le "très lourd" de la 2nde guerre mondiale, avec des très trucs pas simples à décrypter en terme de suivi/compréhension.
On commence plus jeune par du généraliste, sur le contexte et le pourquoi du comment, pays par pays, on passe par des batailles marquantes et des biographies. Et on finit là, à s'enfoncer dans les "profondeurs de l'âme humaine".

texto
Pas loin de ressembler à la bio définitive sur le sujet. Les auteurs embrassent l'ensemble du spectre qui ont conduits des hommes et des femmes à prendre fait et cause, contraints et forcés ou par choix idéologique ( les deux s'imbriquant après guerre dans le système de défense des uns et des autres.
Livre très lisible, dont il ressort cette question éternelle que chacun se posera : qu'aurai-je fait, dans exactement les mêmes circonstances ? Sujet assez insoluble à résoudre...

J'écris plus haut sur la difficulté de décryptage de certains ouvrages.
Là, c'est du brutal. Non pas tant sur l'horreur des exactions commises ( l'auteur reste généraliste et se contente d'égrener des nombres de morts par ville/village ) que par le travail qu'expose Ogorreck.
Il rejoint le reproche qu'on peut régulièrement faire à certains de ces éminents spécialistes. Dépassant la centaine de livres sur cette guerre, j'ai un niveau de compréhension adéquat, sans que l'intelligence n'ait quoi que ce soit à voir, mais les einsatzgruppen apparaitrait certainement abscons à beaucoup. C'est du boulot d'historien fait pour les historiens, pas les lecteurs que nous sommes.

Reste cette question passionnante qui peut continuer d'agiter historiens et "suiveurs" : ces commandos policiers constitués pour "nettoyer et pacifier" villes et villages à l'arrière-garde de l'armée pendant la campagne de russie étaient-ils au courant avant ou après leurs déploiements qu'ils ne devaient pas se contenter d'éliminer personnes politiques, partisans, saboteurs et autres, mais tous les juifs rencontrés, hommes, femmes et enfants ?
Comme le dit le sous-titre du livre, nous étions là en pleine génèse de la solution finale .

fabrice · 16-10-2022 11:19:25

as tu lu l'essai de Gitta Serena "au fond des ténèbres", une conversation avec Franz Stangl le commandant de Treblinka ?

Dernière édition de: fabrice (16-10-2022 11:19:44)

El Picolinho · 16-10-2022 12:51:24

Je voulais savoir si quelqu'un peut me conseiller pour un livre analysant l'anarchisme et de façon de faire passionnante.

Un peu à la David Peace avec du

Nito · 16-10-2022 13:36:56

Je sais pas si ça ‘analyse l’anarchisme’ mais Bootchkin est à mon avis un des auteurs les plus pertinent.

Au-delà de la rareté [« L'anarchisme dans une société d'abondance »]

pronorennois · 16-10-2022 13:52:02

fabrice a écrit:

as tu lu l'essai de Gitta Serena "au fond des ténèbres", une conversation avec Franz Stangl le commandant de Treblinka ?

je suis féru de la collection "texto" chez taillandier, mais je ne connaissais pas celui-là. Je viens d'aller voir sur le net, extrêmement intéressant, je le note. Merci à toi

Pedro Menezio · 16-10-2022 14:10:53

chef-d'œuvre
oui

Malotru35 · 17-10-2022 14:00:17

J'ai acheté ce weekend Chien 51, le nouveau livre de Laurent Gaudé après l'écoute d'un podcast qui m'a bien intéressé : https://www.cestplusquedelasf.com/podcasts/chien-51C'est un thriller de SF dans une Athènes rachetée par une multinationale qui a assujetti la Grèce. Ma pile de lecture est garnie mais je vais le lire rapidement !

Je poste surtout ce message car je me suis rendu ce weekend à la librairie Critic (près de la place Hoche à Rennes) et j'ai eu le plaisir d'être conseillé par @Kissifrott qui y travaille. On a bien évidement parlé SRFC et je suis reparti avec de belles suggestions de lectures. C'est la première fois que je rencontre un membre du forum depuis mon inscription et c'était un moment très sympa. big_smile

PS : d'ailleurs Kissifrott je réalise seulement maintenant que c'est toi qui m'avait répondu sur les Salauds gentilhommes, merci wink

Kissifrott · 17-10-2022 14:13:38

Avec plaisir, c'est cool de rencontrer des membres du forum wink

À une prochaine, et bonne lecture !

Kaliayev · 20-10-2022 12:17:19

Ah oui le podcast C'est plus que de la SF est assez cool et intéressant ça permet de suivre assez facilement l'actualité SF du moment, et il traite aussi divers médias (mais on va être hors topic).

J'ai découvert Estelle Faye récemment, et diantre quelle efficacité dans son écriture. Elle sait raconter des histoires. J'ai adoré Les Seigneurs de Bohen et pourtant je ne suis pas un grand fan de Fantasy. Widjigo est pas mal également, une histoire fantastique très lovecraftienne, d'ailleurs la dame passe bientôt en dédicace chez Critic smile

@Kissifrot à quoi tu ressembles pour que je puisse aussi te taper la discute la prochaine fois que je passe à la librairie ? mrgreen

Kissifrott · 20-10-2022 13:28:24

Oui, Estelle est à la librairie samedi, entre 14h30 et 17h30 !

Pour me reconnaître, c'est simple, nous ne sommes que deux hommes dans la librairie, et je suis le seul avec des cheveux mrgreen

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