Les aventures du p'tit Nicolas à l'Elysée

Coocoun · 15-06-2008 20:11:09

Non ce n'est pas réaliste car ce n'est pas la volonté des dirigeants actuels. Tu as raison, le libéralisme n'est pas entièrement mauvais, le libéralisme social et une bonne chose (liberté de se marier pour les homosexuels, liberté d'adopter des enfants, liberté de se déplacer en ville sans être filmé 150 fois par des caméras de surveillance...). Le libéralisme que prône delanoë ne me choque pas, je ne suis pas d'accord à 100% avec lui (c'est logique, je ne suis d'accord à 100% avec personne, encore heureux) mais son projet semble tenir la route. La droite s'est appropriée des valeurs historiquement à gauche (le travail, la réforme...) pourquoi ne pas leur rendre la monnaie de leur pièce.

Après, je ne crois pas, en toute connaissance de cause (j'ai eu de bonnes notes en droit de l'Union Européenne et en Construction Européenne) que les traités actuels font avancer les choses dans le bon sens.

Dernière édition de: Coocoun (15-06-2008 20:12:19)

Rossoneri · 15-06-2008 20:12:03

Coocoun a écrit:

Tu mélanges tout Rosso ! Ton message est une succession de vérités et d'erreurs !
Je pense comme toi qu'il faut des institutions européennes, qu'un autre monde est possible (et souhaitable) et que l'Euro est une bonne idée. Après je ne suis pas économiste, je ne sais pas ce qu'il faut pour faire baisser les prix et augmenter le pouvoir d'achat mais je pense que ce qui est réalisable avec le Franc l'est au moins aussi facilement avec l'Euro.
Par contre, sur la droite européenne qui est plus à gauche que la gauche américaine, on n'est pas d'accord déjà parce que les démocrates (tu dois penser à eux quand tu parles de gauche américaine) ne se définissent pas comme étant de gauche mais aussi parce que certains démocrates sont tout de même plus à gauche que beaucoup d'européens de droite.
Pour les numéros de départements, je ne vois pas en quoi ça fait avancer le monde, toute nouveauté n'est pas forcement bonne et donc tout refus de changer n'est pas forcement immobilisme et toute volonté de retour en arrière n'est pas forcement réactionnaire.
Je suis un utopiste internationaliste, je veux, au moins autant que toi, que ce système capitaliste qui nous marche dessus (et encore, nous on s'en sort encore plutôt bien) s'efface et laisse place à un système égalitaire ou chacun mange à sa faim, boit à sa soif et peux se fournir en médicaments gratuitement. Là où nos avis divergent c'est sur la volonté de l'UE à atteindre ce genre de système. L'UE ne peux, pour le moment, pas nous sortir du système capitaliste. Tant que des personnes comme Sarkozy, Merckel et Berlusconi seront au sommet de l'UE, tant que ce sera eux qui inventeront l'UE de demain, nous n'avons aucune chance qu'elle devienne une alternative crédible et je voterais non à leurs traités. Si on donne plus de pouvoir au conseil européen, on s'en mordra les doigts.

Avec l'Euro nous avons une force de frappe au niveau international, après comme toi je ne suis pas économiste donc je ne m'étalerais pas sur le sujet, mais le fait que l'Euro soit la cause de tout les problèmes c'est juste une fausse idée!
L'Euro c'est plus un problème pour les capitalistes que pour les ménages faut arréter...

En effet je parlais des démocrates, moi j'ai entendu Clinton se définir comme étant de gauche...
Enfin c'est pas le débat!

En effet certains démocrates sont plus à gauche que quelques droites européennes ( Merkel et la CDU sont plutot modérés quand même, plus à gauche qu'Obama sur! ) mais ces démocrates ne feront jamais rien aux Etats-Unis, ou le pouvoir de l'argent n'a pas d'égal!

Sur les départements je trouve juste ahurissant de se battre pour un truc aussi pas important que ça quoi!
En plus c'est encore la faute d'une directive de Bruxelles! naughty

Donc tu vote NON pas parce que t'es pas d'accord avec les Traités proposés mais plus par anticipation, on est d'accord?
On est donc d'accord sur le fait que ces NON sont juste un NON de refus ( ça me parait assez logique dit comme ça! ^^ ) et pas un NON constructif comme on a essayé de nous le faire croire en 2005...

Mais on est aussi d'accord sur le fait que l'Europe sans Institutions ne poura pas changer quelque chose au monde aussi, non?
On tourne un peu en rond la tu crois pas?

Moi j'ai pas peur, je prends le risque d'avoir des institutions européennes, je fais confiance à la gauche européenne largement représenté au Parlement pour faire entendre la voix de cette alternative!

De toute façon faut changer quelque chose, alors essayons, moi pour l'instant je vois rien de mal, donc j'essaye!

Coocoun a écrit:

Non ce n'est pas réaliste car ce n'est pas la volonté des dirigeants actuels. Tu as raison, le libéralisme n'est pas entièrement mauvais, le libéralisme social et une bonne chose (liberté de se marier pour les homosexuels, liberté d'adopter des enfants, liberté de se déplacer en ville sans être filmé 150 fois par des caméras de surveillance...). Le libéralisme que prône delanoë ne me choque pas, je ne suis pas d'accord à 100% avec lui (c'est logique, je ne suis d'accord à 100% avec personne, encore heureux) mais son projet semble tenir la route. La droite s'est appropriée des valeurs historiquement à gauche (le travail, la réforme...) pourquoi ne pas leur rendre la monnaie de leur pièce.
Après, je ne crois pas, en toute connaissance de cause, j'ai eu de bonnes notes en droit de l'Union Européenne et en Construction Européenne, que les traités actuels vont avancer les choses dans le bon sens.

je suis content de te l'entendre dire Coocoun, quand je vois qu'il y en a au PS qui nous font un cinéma pour ça! top

Pour moi l'Union Européenne n'a encore rien fait de "révolutionnaire" sur le plan Economique ou Social, c'est pour ça que j'attends avec impatience ces putains d'Institutions!

Mais tu ne peux pas nier que sur le plan Relations Internationals ça a été plutot une réussite...
Nottament au niveau de la paix en Europe!

Qui aurait cru il y a 100 ans qu'on aurait arrété de se faire la guerre comme ça?
Juste en se parlant...

BA personne ne croit aujourd'hui qu'on peut vivre dans une Europe faisant qu'un, Economiquement viable et Socialement protecteur, une Europe écologiquement propre...

Moi j'y crois, on vera bien dans 100 ans, mais j'ai envie d'y croire, parce que je vois pas que ça pour sortir du monde inégalitaire tel qu'il est aujourd'hui!

Je suis aussi convaincu des bonnes intentions des gens de gauche ET de droite qui sont investis à fond dans ce projet un peu fou de créer au 21 eme siècle un nouvel Etat, qui tire des conclusions des expèriences du passé!

On a eu 2 formes de systéme!

Le Capitalisme / Libéralisme: Les EU
Le Communisme / Socialisme: L'URSS

La Chine a essayé de mixer les deux en prenant tous les mauvais cotés ( Capitalisme-Communisme ), nous, mixons les 2 en prenant les bons cotés ( Libéralisme-Socialisme )

Franchement, pourquoi pas essayer?

Dernière édition de: Rossoneri (15-06-2008 20:21:17)

Coocoun · 15-06-2008 20:15:27

Tu as un message de retard, je te laisse le temps de lire mon précedent message car il répond à certains de tes propos postérieurs !

Pas de chance · 15-06-2008 22:57:41

Rossoneri a écrit:

Ba moi personnellement je préfere avoir un traité soutenu par Sarkozy, Merkel et Berlusconi que par l'extrème droite et l'extrème gauche européenne!

Qui a pillé les voix du front national ? qui est allié avec le parti d'extrême droite italien ?

Edit : j'avoue cette réflexion est peu constructive je m'en excuse. neutral

Dernière édition de: Pas de chance (15-06-2008 23:00:03)

Coocoun · 16-06-2008 00:13:28

L'UE a déjà des institutions, et c'est déjà bien le bordel pour tout apprendre, fait moi confiance, ça fait trois ans que j'en bouffe ! Les traités recents nous éloignent encore plus de l'Europe fédéral que nous souhaitons tout les deux car, certes, ils offrent plus de pouvoir à l'UE au détriment des Etats mais ce pouvoir passe dans les mains du Conseil Européen qui n'est que la réunion des différents présidents et ministres des Etats membres ! Pour le non français, je reste fier de ma position, je ne voterais jamais oui à une soi-disante constitution qui précise que le système économique est l'économie de marché et la (encore soi-disante) concurrence libre et non faussée. Outre le fait que ça n'ai aucunement sa place dans une constitution, ce n'est pas mon idéal économique. Et le problème de l'UE c'est que ces précisions sont établies dès le traité de Rome de 1957, preuve qu'économiquement on est parti sur les mauvaises bases dès le début.

De toute façon, il faudra bien expliquer un jour ce qu'est réellement l'UE aux européens, ils ne peuvent pas continuer à le faire entre eux même si l'UE a déjà apporté de grandes avancées (la paix, qui à elle seule n'a déjà pas de prix, la quasi harmonisation de la TVA, la chute des frontières entre pays membres...). Par contre, je reste sceptique sur les bonnes intentions des gouvernants, la plupart voit en l'UE un moyen de renforcer son pays au détriment des autres. Les discussions au Conseil Européen ressemble plus à des rapports de force qu'à une vraie entraide solidaire.

Dernière édition de: Coocoun (16-06-2008 00:31:43)

paquit35 · 16-06-2008 01:50:24

le gros souci avec l'Europe c'est sa definition...

L'Europe s'est construite sur des bases economiques (CECA) et maintenant on veut se couper totalement de ce qui est ou etait son essence meme. la vision du oui ou du non depend tellement de sa vision de l'europe...on peut vouloir que l'europe reste une entite economique fondee sur des traites commerciaux...dans ce cas un volet economique avait sa place dans la constitution ou alors on voit l'europe comme un enorme pays, sorte de federation chapotant des entites nationales dans ce cas la Constitution regit les personnes et institutions et l'economique n'a aucunement sa place.

Definissons L'europe...on aurait fait un bon bout de chemin!

Coocoun · 16-06-2008 13:03:29

Tout à fait car depuis le traité de Rome, l'UE oscille entre ces deux orientations (entité intergouvernementale ou entité fédérale) et finit toujours par faire un mélange des deux incompréhensible et inefficace.

Rossoneri · 16-06-2008 14:57:35

Coocoun a écrit:

L'UE a déjà des institutions, et c'est déjà bien le bordel pour tout apprendre, fait moi confiance, ça fait trois ans que j'en bouffe ! Les traités recents nous éloignent encore plus de l'Europe fédéral que nous souhaitons tout les deux car, certes, ils offrent plus de pouvoir à l'UE au détriment des Etats mais ce pouvoir passe dans les mains du Conseil Européen qui n'est que la réunion des différents présidents et ministres des Etats membres ! Pour le non français, je reste fier de ma position, je ne voterais jamais oui à une soi-disante constitution qui précise que le système économique est l'économie de marché et la (encore soi-disante) concurrence libre et non faussée. Outre le fait que ça n'ai aucunement sa place dans une constitution, ce n'est pas mon idéal économique. Et le problème de l'UE c'est que ces précisions sont établies dès le traité de Rome de 1957, preuve qu'économiquement on est parti sur les mauvaises bases dès le début.
De toute façon, il faudra bien expliquer un jour ce qu'est réellement l'UE aux européens, ils ne peuvent pas continuer à le faire entre eux même si l'UE a déjà apporté de grandes avancées (la paix, qui à elle seule n'a déjà pas de prix, la quasi harmonisation de la TVA, la chute des frontières entre pays membres...). Par contre, je reste sceptique sur les bonnes intentions des gouvernants, la plupart voit en l'UE un moyen de renforcer son pays au détriment des autres. Les discussions au Conseil Européen ressemble plus à des rapports de force qu'à une vraie entraide solidaire.

ça je suis d'accord sur l fait que ça soit le bordel, moi je vois soit d'encore plus loin que toi alors imagine un peu comme je suis perdu...

Mais si j'ai à peu près compris, une partie de ce bordel est du au Traité de Nice, obsolète, qui doit donc être aujourd'hui changé!

Sur la raison de ton NON comme je l'ai déja dit, je comprends totalement ce NON, il est le seul pour moi recevable mais sur les 55% il ne touchait pas plus de la moité ( voir meme moin ) soit 25% des français environ...
Moi je ne suis pas, comme toi, opposé à l'Economie de Marché, donc même si je pense que l'Economie n'a rien à faire dans une Constitution, je ne voyais aucune raison de refuser ce texte!

Cependant tu ne peux pas nier que cette partie a été enlevé du Tarité de Lisbonne, ce Traité gardant effectivement les mêmes grandes lignes sur les parties purement constitutionnels qui n'étaient pas beaucoup critiqué par l^'extrème gauche en 2005!

Alors pourquoi le refuser maintenant, à part par pure soucis d'opposition je vois pas!

Sur le 2eme paragraphe je suis totalement d'accord avec toi, il existe différente définition de l'UE, c'est un peu le gros problème, mais j'ai l'impression que vu les difficultés économiques du Monde actuel, certains prennent conscience de la nécessité d'un grand ensemble uni et solidaire faisant front contre le Capitalisme Américain...

Moi ça me semble essentiel, et comme je l'ai déja dit je vois aucune raison de s'en sortir autrement!

Je crois qu'on est plutot d'accord sur ce point la, cependant toi tu pense que le libéralisme économique, même controlé, l'économie de marché, même régulé, n'a pas sa place dans ce nouvel ensemble!

Pour moi la il y a un point de divergence construtif, celui du refus du Traité de Lisbonne tel qu'il est ne l'est pas selon moi...

Ce Traité qu'il soit rejeter par les Nationalistes je comprends tout à fait, mais par les Internationalistes je comprends toujours pas!
Et je pense que je comprendrais jamais...

Coocoun · 16-06-2008 17:53:02

Je ne pense pas que la partie économique ait été complètement supprimée dans la mesure où elle est recurrente depuis 1957.

Le traité de Nice n'est pas responsable de tout les désordres de l'UE, ce ne fut qu'une pierre au sein d'un édifice bancale de naissance.

Je pense qu'on peut être internationaliste et contre ce traité, il faut être plus ambitieux, un meilleur traité est possible et si celui ci passe, on est pas prêt d'en avoir un meilleur. Après je n'ai pas dit non plus que s'il était passé, ça aurait provoquer une catastrophe, ça m'a surtout fait doucement rigolé qu'un seul référendum sur 27 Etats ait foutu le bordel !

Rossoneri · 16-06-2008 17:56:37

Ba moi je l'attends ce traité plus ambitieux, mais je crois que je vais attendre longtemps si c'est la Gauche Anti-libéral associé à la Droite Nationaliste qui l'écrit!

Par faute de mieux, je me contente de ce Traité de Lisbonne, légère avancée mais avancée quand même!

Le fait d'avoir un vrai président de l'UE, nous renforcera au niveau des relations internationals selon moi!

Pour l'instant on a rien...

Sur le fait que ça soit drole, pourquoi pas, enfin moi je préfere le mot pathétique mais ça dépend des points de vue bien sure! mrgreen

Coocoun · 16-06-2008 21:05:41

Je suis d'accord avec la nécéssité d'avoir un président de l'UE afin de parler d'une seule voix et d'éviter les cacophonies comme pour la guerre en Irak mais après reste à trouver un mode de désignation démocratique de ce président.

Galette Wurst · 19-06-2008 09:56:38

Le 19/06/2008 à 07h42 GMT

PARIS (Reuters) - Le nombre d'étrangers en situation irrégulière reconduits dans leur pays d'origine a augmenté de 31% pour atteindre 29.729 sur un an (entre juin 2007 et mai 2008), annonce le ministre de l'Immigration.
Brice Hortefeux a précisé lors d'une conférence de presse que sur les cinq premiers mois de 2008, le nombre de reconduites s'élevait à 14.660, soit une hausse de 80% par rapport à la même période en 2007.

Le ministre avait estimé à la fin de la semaine dernière, avant la publication de ces chiffres, que ses objectifs pour 2008 (26.000 expulsions) lui semblaient "totalement atteignables".

dernière phrase totalement dégueulasse... le 26 001 sera bien content exclaim

Galette Wurst · 25-06-2008 14:39:44

prochain chantier du Gouvernement :

L'education nationale :

A savoir, commencer par l'ecole primaire et apprendre aux jeunes à écrire ! c'est saoulant, les mecs doivent avoir 15 ans, débarquent sur le forum,
et ne savent pas faire la différence entre :
"ça" et "sa",
"c'est", "ses", "ces", "sait"
ne savent pas conjuguer un verbe correctement,
ne savent pas qu une phrase à toujours un verbe

et le pire, ses qu'île trouve sa normal.

donnez moi une corde

Je propose une nouvelle campagne SMS : un texto écrit sans abréviation ni faute, vous donne droit à un texto gratuit exclaim

MôA · 26-06-2008 23:36:41

Salut vous... C'est bon, je suis en vacance... Je suis donc dispo pendant un mois, pour contre-dire tout ces gauchistes bretons ^^

Je propose une nouvelle campagne SMS : un texto écrit sans abréviation ni faute, vous donne droit à un texto gratuit

+1.000.000

A mon grand désarrois je ne suis pas bon en orthographe... et outre le fait que ce soit très désagréable pour les ( j'ai eu du mal a ne pas dire "mes" ^^ ) lecteurs... C'est avant tout très pénalisant dans la vie courante et/ou professionnelle...

Rossoneri · 26-06-2008 23:44:33

biglol

Et Oneagain il est ou lui?
C'est dure à dire mais on s'ennuit sans vous... sad

Enfin pendant les vacances à part le nouvel album de Carlita on aura plus rien à raconter...

Si cette magnifique réforme Louis Quatorzieme de la Télé Publique de notre président!

Avant le président nommait le président de France Télé mais de manière un peu dérobé, ça passait quand même un peu mieux, la maintenant ça va être franco!

Après les présentateurs du 20h, les présidents de chaine...

Enfin j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Sarkozy a allumé volontairement ( parce qu'il était pas obligé de proposer cette mesure, de toute façon il controle tout quand même... ) cette mêche de la nomination du président de France TV par lui même!

ça doit cacher un truc louche que l'on a pas vu dans ses propositions je sais pas...

Parce que cette polémique c'est pas un délire de gauchiste qui interprete une proposition à sa sauce, c'est écrit noir sur blanc...
ça sent le piège! mrgreen

Coocoun · 27-06-2008 00:05:50

Détrompes toi Rosso, c'est justement pendant les vacances des français que les gouvernements passent le plus de mesures impopulaires. Cette année on aura le droit à cette réforme de France Télévisions et au non-remboursement des médicaments soignant les maladies de longue durée, entre autres...

Dernière édition de: Coocoun (27-06-2008 00:06:13)

hoelisa · 27-06-2008 18:59:02

après la télé, l'équipe de france. nicolas sark.... (j'arrive pas à l'écrire) veut désormais nommer le sélectionneur de l'équipe de france. ainsi que les joueurs sélectionnés, il les entrainera, et il se murmure qu'il pourrait meme jouer....
source moi hermine

Coocoun · 29-06-2008 17:11:45

Sarko, je le vois bien arrière latéral, il court partout, il tacle bien, il ne distribue pas le jeu, il est nul en finition...

Rossoneri · 29-06-2008 18:31:30

Coocoun a écrit:

Détrompes toi Rosso, c'est justement pendant les vacances des français que les gouvernements passent le plus de mesures impopulaires. Cette année on aura le droit à cette réforme de France Télévisions et au non-remboursement des médicaments soignant les maladies de longue durée, entre autres...

Ouais non t'as raison, enfin en principe ( enfin on peut s'attendre à tout! ^^ ) il faut que ça passe au parlement, et si je ne m'abuse les parlements ont des vacances aussi?

Enfin je suis pas sure mais il me semble... hmm

Mais bon j'ai toujours pas compris son annonce de TV Publique sans pub à l'improviste comme ça, je comprends toujours pas son annonce de nomination du président de France TV par l'executif...

J'ai un peu de mal à le suivre franchement! mrgreen

Coocoun · 29-06-2008 22:02:45

Oui, les parlementaires ont des vacances d'été (de début juillet à mi-octobre je crois me souvenir) mais les gouvernements se débrouillent en général pour obtenir de l'assemblée la possibilité de légiférer par voie d'ordonnance. Et il reste, en permanence, le pouvoir reglementaire, qui laisse beaucoup de liberté d'action au gouvernement.

La télé publique sans pub et avec désignation de son président c'est dans la continuité de son projet de main-mise sur l'audiovisuel commencé par ses relations avec Martin Bouygues (entre autres), la nomination de Laurent Solly (directeur adjoint de sa campagne 2008) en numéro 2 de TF1 et sa promesse de virer tout les journalistes de France 3 qui avaient refusé de le maquiller en premier.

hoelisa · 29-06-2008 22:46:38

Coocoun a écrit:

Sarko, je le vois bien arrière latéral, il court partout, il tacle bien, il ne distribue pas le jeu, il est nul en finition...

vendu!! (je parle pas de toi bien entendu coocoun), il tacle bien, c'est moins sur. il court partout, il distribuera le ballon, je le vois bien ramasseur de balles (avec tout le respect que j'ai pour les ramasseurs de balle, c'est juste une joke) il en a la taille, ou sur le banc....

Rossoneri · 30-06-2008 18:05:01

Coocoun a écrit:

La télé publique sans pub et avec désignation de son président c'est dans la continuité de son projet de main-mise sur l'audiovisuel commencé par ses relations avec Martin Bouygues (entre autres), la nomination de Laurent Solly (directeur adjoint de sa campagne 2008) en numéro 2 de TF1 et sa promesse de virer tout les journalistes de France 3 qui avaient refusé de le maquiller en premier.

Ouais ça je sais bien, mais la il le fait pas d'une manière dérobé quand même... roll

Enfin en France on a l'habitude de magouiller, mais on essaye toujours que ça se voit pas trop, la Sarko nous fait une Berlu...

"Je fais des lois qui ne favorisent que moi, mais m'en fou c'est moi qui commande..."

Coocoun · 30-06-2008 19:32:40

C'est ce qu'on appelle la droite décomplexée mon cher Rosso ! Le pire dans l'histoire c'est qu'on est dans une période où il n'est plus nécéssaire de se cacher pour passer ce genre de décisions !

Hoelisa, le "il tacle bien" c'est pour toutes les fois où il a sauvagement remis les gens à sa place comme au salon de l'agriculture par exemple. Le problème c'est qu'il aime surtout tacler les membres de son équipe. Encore un mec qui donne tout à l'entraînement mais est incapable de bien jouer en match naughty

Dernière édition de: Coocoun (30-06-2008 19:35:17)

Nils · 01-07-2008 10:11:23

Nicolas Sarkozy sur France 3 : les "off" du président (vidéo en bas de page)

Dnairb · 01-07-2008 12:40:40

Bwarf, j'avais rien a faire au boulot, alors j'ai lu en deux semaines deux mois de Canard Enchaine... Ben ca fait mal au c** quand meme.

C'est impressionnant, comment la populasse a pu se desolidariser a un tel point qu'il n'y a meme plus aucun effort de resistance a des attaques massives de la part, excusez l'expression, des riches, representes par le gouvernement francais.

Pourquoi pas une bonne grosse greve, parce que la, malgre tout ce que j'avais pu entendre a droite et a gauche, ils travaillent dur les membres du gouvernement, ils travaillent meme tres dur a mettre en place un nouveau systeme qui sera tres difficile a bouger a l'avenir. Tres tres difficile

Ils travaillent dur et ils font des bourdes grosses comme eux, et tout le monde s'en fout. Ils font preuve d'une incompetence que je n'avais plus rencontree depuis Claude Allegre a la tete de l'Education Nationale, tiens. Et personne ne reagit.

Ils n'avancent que dans un sens, ils n'ont strictement rien a faire d'arranger le quotidien des francais (lois sur les hypermarches et la negociation des prix avec les fournisseurs par exemple, en voila une loi qui va faire progresser le pouvoir d'achat, c'est clair), et personne ne dit rien. Il est ou le parti majoritaire d'opposition ? Il se dit liberal ......... Ca va faire avancer les choses ca.

Allez, un peu de rebellion chers Francais, c'est pas le moment de baisser les bras, surement pas avec les gens qu'on a au pouvoir en ce moment.

Dnairb, pessimiste

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